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    "Llavors perque el CO2 no va tindre l'efecte hivernacle de 1940/80?"

    Home Joan amb aquest tema no podem ser tan tiquismiquis, per dir-ho, ni demanar tanta precisiò; la Ciencia mateix i sobre tot en meteo i clima ja ho diu que no es coneixen totes les variables. Question com aquesta segurament forman part de la variabilitat natural propia del clima. Una cosa no anula l´altre. Tot plegat no pot servir com excusa quan tots el analisis de dades van en un direcciò que tots coneixem.

    Tu no se,pero a mi m’agrada la rigorositat i mes quan sempre es parla del gran poder hivernacle que te el CO2 i mira per on que fins el ipcc va reconeixer al 2013 la desacceleració/frenada de l’escalfament s’havia produït pero la subestimava en lloc de dir que els oceans tenen la capacitat d’agafar l’escalfament i ofegar-lo a les seves profunditats i que el poden tornar a expulsar com deia l’estudi cientific enmascarant el percentatge real de l’efecte hivernacle del CO2.Va quedar clar que l’efecte hivernacle del CO2 no es tant potent com altres factors naturals com son el 75% de la terra que està composta per oceans i que tenen la capacitat de treure o alliberar altes temperatures siguin d’origen antropogeniques o naturals,veurem si l’oscil.lació decadal del Pacific torna a valors negatius i amb 410ppm’s de CO2 veurem com reacciona la temperatura global.

    Si l'estudi anterior te rao,llavors els 0'4/0'6C que va pujar la temperatura global desde 1980 fins al 1999,potser ara torna a baixar fins al 2030 reduint l'anomalia termica positiva en unes decimes.Ara be,tambe van sortir altres cientifics dient que el desaccelerament de l'escalfament global no va existir i jo voldria sapiguer si aquests cientifics que es contradiuen pertanyen al 98% del consens cientific o el 2% pensa que ara be un refredament pel mecanisme descrit a l'oceà Atlàntic i el 98% del consens cientific diu que mai va existir cap desacceleració o frenada de l'escalfament global i que continuarà el puja que te puja :whistle: :whistle: :whistle:

    Recordar el que deia la Metoffice fa 5'5 anys :whistle: :whistle: :whistle:


    ¿Deberían los modelos climáticos haber predicho la pausa?


    Publicado el 27 de septiembre de 2013 por Met Office Press Office
    La cobertura de los medios hoy del lanzamiento del 5º Informe de Evaluación del IPCC ha dicho una vez más que el calentamiento global es "inequívoco" y que la pausa en el calentamiento en los últimos 15 años es demasiado corta para reflejar las tendencias a largo plazo.

    En los últimos días, algunos comentaristas han criticado los modelos climáticos por no predecir la pausa. Es bueno ver cómo se aborda esto, y así comenzar a aclarar la diferencia entre las proyecciones y predicciones del modelo climático.

    No debemos confundir la predicción del clima con la proyección del cambio climático. La predicción del clima se trata de decir cuál será el estado del clima en los próximos años, y depende absolutamente de saber cuál es el estado del clima actual. Y eso requiere un gran número de observaciones de alta calidad, de la atmósfera y especialmente del océano.

    Si bien la última década ha visto un rápido aumento en las buenas observaciones de la superficie y el océano superior, gracias a los flotadores Argo, tenemos muy pocos para el océano profundo. Sin estas observaciones necesarias para inicializar, es decir, establecer la ejecución, una predicción del clima, es imposible predecir la pausa actual, por muy buenos que sean los modelos climáticos.

    Por otro lado, las proyecciones del cambio climático están relacionadas con la visión a largo plazo; El impacto de las grandes y poderosas influencias en nuestro clima, como los gases de efecto invernadero. Las proyecciones capturan el papel de estas influencias abrumadoras sobre el clima y su variabilidad, en lugar de predecir el estado actual de la variabilidad en sí.

    Las simulaciones del modelo del IPCC son proyecciones y no predicciones; en otras palabras, los modelos no se inician a partir del estado del sistema climático hoy, ni siquiera hace 10 años. No hay millaje en una historia sobre modelos "defectuosos" porque no predijeron la pausa; es simplemente un malentendido de la ciencia y la diferencia entre una predicción y una proyección.

    Como el IPCC afirma en línea con nuestros tres documentos sobre la pausa, el océano profundo es probablemente un jugador clave en la pausa actual, ya que efectivamente "esconde" el calor de la superficie. Las proyecciones del modelo climático simulan tales pausas, unos pocos cada cien años que duran una década o más; y replican la influencia de los modos de variabilidad climática natural, como la Oscilación Decenal del Pacífico (PDO) que creemos que está en el centro de la pausa actual.

    El Daily Telegraph de hoy también cubre la ciencia de la pausa.

    Críticamente, cada vez hay más confianza en que el mundo se está calentando como resultado de las acciones humanas, y limitar el cambio climático requeriría reducciones sustanciales y sostenidas de las emisiones de dióxido de carbono (CO2) y otros gases de efecto invernadero.

    https://blog.metoffice.gov.uk/2013/09/27/ipc…rt-in-the-news/

    Tenim un estudi cientific que van publicar fa 4'5 anys a l'agost 2014 i que parlaven de l'interrupció de l'escalfament global per l'ocultació de l'escalfament a l'oceà Atlàntic,altres teories apostaven pel Pacific:

    El calentamiento de las profundidades marinas frena el calentamiento global

    El calentamiento global parece haberse detenido en los últimos 15 años, mientras que las profundidades del océano soportan el calor. La capacidad térmica de los océanos es muy superior a la de la atmósfera, por lo que los océanos pueden almacenar hasta un 90% de la acumulación de calor causada por el aumento de las concentraciones de gases de efecto invernadero, como el dióxido de carbono. Chen y Tung utilizaron datos de observación para rastrear las vías de calentamiento reciente del océano. Llegan a la conclusión de que los profundos océanos Atlántico y Austral, pero no el Pacífico, han absorbido el exceso de calor que de otro modo habría alimentado el calentamiento continuo.


    Un disipador de calor global vacilante a profundidades intermedias del océano se asocia con diferentes regímenes climáticos de calentamiento de la superficie bajo forzamiento antropogénico: la última parte del siglo XX fue testigo del rápido calentamiento global a medida que más calor permanecía cerca de la superficie. En el siglo XXI, el calentamiento de la superficie disminuyó a medida que más calor se movía hacia océanos más profundos. Los datos in situ y reanalizados se utilizan para rastrear las vías de absorción del calor del océano. Además de los patrones poco profundos similares a La Niña en el Pacífico que fueron el enfoque anterior, encontramos que la desaceleración se debe principalmente al transporte de calor a las capas más profundas en los océanos Atlántico y Sur, iniciada por una anomalía de salinidad recurrente en el subpolar Atlántico Norte. Los períodos de enfriamiento asociados con este último mecanismo de secuestro de calor más profundo históricamente duraron de 20 a 35 años.

    http://science.sciencemag.org/content/345/6199/897

    El calentamiento global se ha detenido por la acumulación de calor en el océano Atlántico

    Tras un rápido calentamiento en el siglo XX, este siglo ha visto hasta ahora muy poco aumento de la temperatura media de la superficie de la Tierra. Este cambio ha desatado más de una docena de teorías de la llamada interrupción del calentamiento global, que van desde la contaminación del aire a los volcanes o las manchas solares.

    "Cada semana hay una nueva explicación de esta pausa -reconoce el autor Ka-Kit Tung, profesor de Matemáticas Aplicadas y profesor adjunto de Ciencias de la Atmósfera de la Universidad de Washington-. Muchos de los documentos anteriores se han centrado en los síntomas en la superficie de la Tierra, donde vemos muchos fenómenos diferentes y relacionados. Nosotros nos fijamos en el océano para tratar de encontrar la causa subyacente".

    Los resultados muestran que una corriente de lento movimiento en el Atlántico, que transporta calor entre los dos polos, se aceleró a principios de este siglo para hundir el calor hacia casi 1.500 metros de profundidad. "El hallazgo es una sorpresa, ya que las teorías actuales han señalado al Océano Pacífico como el culpable de ocultar el calor -resalta Tung-. Pero los datos son bastante convincentes y demuestran lo contrario".

    Un ciclo natural
    Tung y el coautor Xianyao Chen, de la Universidad del Océano de China, utilizaron observaciones recientes de temperaturas de aguas profundas de boyas Argo, que muestran el estado del agua a 2.000 metros de profundidad. Estos datos presentan un aumento de la disipación del calor hacia el año 1999, cuando se detuvo el rápido calentamiento del siglo XX.

    "Hay ciclos recurrentes que son impulsados por la salinidad que pueden almacenar calor en la profundidad del Atlántico y los océanos del Sur -argumenta Tung-. Después de 30 años de rápido calentamiento, ahora es el momento de la fase de enfriamiento". Estos expertos detectaron que la mitad del rápido calentamiento en las últimas tres décadas del siglo XX se debía al calentamiento global y la otra mitad al ciclo natural del Océano Atlántico que mantiene más calor cerca de la superficie.

    Cuando las observaciones mostraron una alteración en el ciclo oceánico, alrededor del año 2000, la corriente comenzó a hundir el calor más profundamente en el océano, para contrarrestar el calentamiento inducido por el hombre. El ciclo se inicia cuando el agua más salada y más densa en la parte norte de la superficie del Atlántico, cerca de Islandia, hace que el agua se hunda, cambiando la enorme velocidad de la corriente en el Océano Atlántico que hace circular el calor por todo el planeta.

    "Cuando llega el agua pesada a la parte superior de agua ligera, se sumerge muy rápidamente llevándose calor", resume Tung. Observaciones recientes en la superficie del Atlántico Norte muestran salinidad récord, según Tung, mientras que, al mismo tiempo, el agua más profunda en el Atlántico Norte exhibe un aumento de las cantidades de calor.

    Los autores desenterraron datos históricos para demostrar que el enfriamiento en las tres décadas entre 1945 a 1975, que hicieron a la gente preocuparse por un posible comienzo de una edad de hielo, fue durante una fase de enfriamiento. Las oscilaciones de temperatura tienen un interruptor natural, de forma que durante el periodo de calentamiento, las rápidas corrientes provocan que agua más tropical se desplace hacia el Atlántico Norte, calentando la superficie y las aguas profundas.

    En la superficie, este calentamiento derrite el hielo, lo que, a la larga hace que el agua superior sea menos densa y, después de algunas décadas, pone freno a la circulación, lo que desencadena una fase de enfriamiento de 30 años. Esta explicación implica que la actual desaceleración en el calentamiento global podría durar otra década, o más, y luego volverá un rápido calentamiento.

    https://www.elmundo.es/ciencia/2014/0…a3478b4589.html

    Crec que confons termes. Incertesa hi ha respecte a les conseqüències, no pas respecte als efectes dels gasos hivernacle i el CO2 n'és un d'ells. Sobre això no hi ha dubtes.

    Si volem anar de científics??? Deu ni do... Dius que no creus en teories de la conspiració però al final el vostre fanatisme delata i de fet la negació del CCA no és més que una altre teoria de la conspiració. Realment creus que caldrien cimeres de líders mundials sobre reducció del CO2 si fos només una teoria pendent de demostrar?
    Es curiós que la temperatura hagi començat a pujar pocs anys després de la revolució industrial. Que curiós que des de finals dels 70 s'hagi incrementat la pujada coincidint amb els increments d'emisions de CO2....quines casualitats tu...



    Es curiós que la temperatura hagi començat a pujar pocs anys després de la revolució industrial. Que curiós que des de finals dels 70 s'hagi incrementat la pujada coincidint amb els increments d'emisions de CO2....quines casualitats tu.

    Això ho hem parlat altres vegades,com potser que del 1940 al 1980 aproximadament va haver-hi un refredament/estancament de la temperatura global


    temperaturasglobales.jpg

    i les emissions de CO2 van pujar d'uns 300 ppm's a uns 340 ppm's?

    EmisionesCO2.png


    Llavors perque el CO2 no va tindre l'efecte hivernacle de 1940/80? Quin mecanisme atmosferic u oceànic va anular llavors l'efecte hivernacle del CO2?podeu afirmar els que recolzeu el Consens Cientific que això que va passar del 1940/80 no pot tornar a passar al segle XXI?Llavors davant de la falta de respostes dels cientifics de que va produïr aquell "No efecte hivernacle misterios" del 1940/80 quan el CO2 va pujar unes 40 ppm's que no es poc,es completament normal que surgeixin dubtes seriosos de que l'augment del CO2 hi ha un periode del segle XX que algun fenomen desconegut o misterios va "anular" l'arxiconegut efecte hivernacle del CO2 i no va ser en teoria cap erupció volcànica amb consequencies climàtiques durant 3 decades.Algunes respostes al que va passar i vaig escoltar o llegir que era que aquells anys la URSS i EEUU van fer moltes proves nuclears i això va poder ser un inhibidor de l'efecte hivernacle del CO2?podem veure algun estudi cientific que expliqui perque no va continuar la pujada de temperatura global del 1940/80 si les emissions de CO2 continuaven pujant?Ara estem al voltant de les 410 ppm's,veurem si els propers 20/30 anys segueixen pujant paralelament a la pujada de la temperatura global,que dit sigui de pas,imagino que a la meva estació meteorológica a l'Anoïa tambe deuré veure un increment de la temperatura mitjana anual que de moment als meus 4 modestos anys de dades desde Gener del 2015,no la veig i hauré d'esperar mes anys per observar si la tendencia es ascendent com diuen les projeccions climàtiques actuals.

    Home Joan ejem :whistle: No possis al mateix pes a la balança un consens del 98% vs un 2% no? Que vols dir amb això d´axiomatic i consens? Que no es bo quan mes consens millor? Que no empren dades ni analisis??? Això d´axiomatic sona a acusaciò sense base, com si no haguessin dades ni estudis per arrivar a conclusions.... :whistle: :whistle: Son atacs ad hominen semblen. :woohoo: i això de "no tot ho saben els cientifics" doncs quina casualitat que la fan servir molt els defensors de les pseudociencies per colar qualsevol cosa sense base. Compte no estic dient que ho feu intencionalment però en tot cas aquesta afirmaciò hauria d´anar acompanyada de dades, analisis i propostes seguint el mateix metode científic; "no tot ho sabem els científics" sona a novedossa proposta fora de la ciencia i el seu metode o pot ser et refereixes a que hi ha cientifics que no comparteixen les mateixes conclusions o en dubten; si es aquest ultim cas la resposta sería que deixem que siguin els mateixos cientifics els que vagin ampliant i rectificant els coneixements. Ara per ara hi ha una clara majoria a favor. Preguntet honestament, si fos a l´inreves que el 98% pensa que no hi ha CC antropogenic aplicaries les mateixes reticencies?? Permetem que n´atreveixi a contestar-te que no, rapidament aceptarieu les dades i conclusions. I aquesta actitut de manca d´imparcialitat no te gens de científica.
    Si estem a favor de la ciencia hem d´acceptar tot el seu taranna sempre dins un context on si cal rectificar es fara.

    "si cal rectificar es farà"

    Aqui es a on estan arribant ara dient per exemple que el nivell del mar no pujarà tant com havien previst.Ara falta veure si segueixen rectificant o no els proxims anys :S

    "Preguntet honestament, si fos a l´inreves que el 98% pensa que no hi ha CC antropogenic aplicaries les mateixes reticencies?? Permetem que n´atreveixi a contestar-te que no, rapidament aceptarieu les dades i conclusions. I aquesta actitut de manca d´imparcialitat no te gens de científica."

    Parles d'hipotesis,haurem d'esperar a veure si s'inverteix aquest percentatge de consens cientific si succeixen canvis inesperats e inexplicables que llençin per terra les actuals projeccions per aquest segle XXI.Si una de les teories de la Petita Edat de Gel es que la van poder produïr una serie d'erupcions volcàniques potents properes a l'equador amb afectació global o hemisferica,ara tambe seria perfectament possible malgrat els 410 ppm's de CO2?

    Per sort,el 2% dels cientifics que no estan dintre de l’axiòmatic i totpoderos Consens Cientific,han fet un recent descobriment :whistle:

    La parte más externa de la atmósfera de nuestro planeta se extiende más allá de la órbita lunar, casi el doble de la distancia a la Luna según una nueva investigación...

    http://blog.meteorologiaespacial.es/2019/02/21/la-…descubrimiento/

    No tot ho saben els cientifics i cada any surten nous descobriments,darrerament estan en ratxa quan tambe van veure que potser el nivell del mar no pujarà tant com havien projectat anys enrera,per sort la ciencia es un no parar fent descobriments malgrat que mes d’un pensi que ja està tot dit en quan al famos i controvertit Canvi Climàtic.Per cert,tambe es molt cientific allò de calcular les anomalies termiques d’algun municipi del valles Oriental comparant-les amb les dades d’un altre observatori que res te a veure amb l’ubicació de l’observatori que volem calcular les anomalies i tot perque te una serie climàtica mes llarga.Es millor tindre paciencia i esperar a tindre una serie climàtica de dades de minim 10 anys,que representa millor el clima mes recent i no fer comparatives amb altres estacions que no tenen res a veure amb la que tenim a casa.Que algú s’omple la boca de rigurositat cientifica i despres no la practica,incomprensible :evil:

    Doncs un altre interessant estudis que mesura els coeficients de possible correlació entre activitat solar i precipitacions a Europa ,amb interessants resultats a dererminats mesos de l’any:

    Influencia de los cambios en la actividad solar sobre las precipitaciones europeas.

    Se compararon series de precipitación de 39 países europeos con la variabilidad solar.

    •
    El ciclo solar de 11 años influye en las precipitaciones en algunas partes de Europa en ciertos meses.

    •
    Regiones de influencia solar estacional fueron mapeadas y procesos interpretados.

    •
    La lluvia parece retrasar la actividad solar con varios años de retraso.

    •
    Europa central con correlación negativa a largo plazo entre energía solar y lluvia.

    El hidroclima europeo muestra un alto grado de variabilidad en cada escala de tiempo. La variabilidad está controlada por procesos naturales como los ciclos del océano Atlántico , los cambios en la actividad solar , las erupciones volcánicas y los factores antropogénicos . Esta contribución se concentra en la influencia solar en la precipitación europea, una relación que ha sido documentada por un gran número de estudios de casos publicados. Aquí nos concentramos en el período 1901-2015 para el que comparamos datos de manchas solares con series de precipitación mensual de 39 países europeos mediante el cálculo de los coeficientes de correlación de Pearson para una ventana de correlación cruzada de varios años . Los coeficientes se han trazado en toda Europa con el objetivo de identificar áreas en las que la actividad solar puede haber influido en la precipitación. Los resultados muestran que las precipitaciones de febrero en Europa central y occidental producen la respuesta solar más fuerte con coeficientes que alcanzan hasta +0.61. Las precipitaciones en junio-julio son impulsadas también por los cambios en la actividad solar, por lo que la zona de lluvia influenciada por el sol cambia de las Islas Británicas a Europa del Este durante el verano. Otros meses con notables respuestas solares son abril, mayo y diciembre. En una escala decenal, la correlación entre la precipitación y la actividad solar en Europa central parece ser mayormente positiva, tanto en comparación estadística como por curva visual. Sin embargo, los mejores coeficientes de correlación positivos de febrero, junio, julio y diciembre se alcanzan cuando la señal solar se retrasa entre 1.5 y 2 años. Teniendo en cuenta la causa y el efecto, se sospecha que los aumentos en las precipitaciones en Europa central son en realidad provocados por el mínimo solar unos 3-4 años antes del mes de lluvia, en lugar del máximo solar rezagado. Se producen retrasos similares de unos pocos años entre la actividad solar y la Oscilación del Atlántico Norte (NAO) sincronizada con la energía solar debido a los efectos de la memoria en el Atlántico. La revisión de la literatura demuestra que la mayoría de los estudios multidecadales de Europa Central encontraron una correlación negativa entre la actividad solar y las precipitaciones, probablemente porque los retrasos de pocos años son insignificantes en escalas de tiempo más allá del ciclo de Schwabe solar de 11 años. La frecuencia de inundación generalmente aumenta durante los períodos de baja actividad solar asociada con las condiciones de NAO y el bloqueo más frecuente.


    https://www.sciencedirect.com/science/articl…364682618305273

    L’interessant es sapiguer que va poder provocar realment aquella anomalia termica positiva amb factors naturals que van afectar minim a l’hemisferi nord,mecanismes astronomics com l’activitat solar o la possició de l’eix terrestre podrien haver afectat solament a un dels 2 hemisferis terrestres? Sembla dificil pero en tot cas estem parlant de fa 8/10 segles amb les dificultats que supossa trobar dades precises per tecniques paleoclimàtiques.

    O sigui que els cientifics que afirmen que l’escalfament global es per causes exclusivament antropogeniques,van a misa,pero els que van publicar l’any passat que el CSE del febrer 2018 va tindre consecuencies a superficie(entre d’altres,cientifics del CSIC) no tenen la rigurositat que consideren alguns aficionats :whistle: :whistle: molt cientific tot plegat :S

    Investigadores de la Complutense y del CSIC detectan que un cambio repentino en la estratosfera en febrero de 2018 jugó un papel clave en el final de la mayor sequía europea de los últimos 50 años
    Los resultados de este estudio llevado a cabo por el grupo ‘Stratospheric and Tropospheric Research And Modeling’ (STREAM) de la UCM-CSIC han sido publicados en la revista Geophysical Research Letters de la American Geophysical Union

    ...Mediante la aplicación de diversas técnicas, el grupo de la UCM y CSIC ha podido establecer una relación directa entre las condiciones anómalas en superficie y en la estratosfera...

    https://www.ucm.es/investigadores…ltimos-50-anos-

    Jo com aficionat que soc i seré,hem nego a creure que l’esser humà ho sap ja tot sobre meteorologia/climatilogía i ens anirem a la tomba o volaran les nostres cendres,sense sapiguer moltes incognites de com funcionen alguns mecanismes atmosferics.Que no tot es tan evident com sembla i no ens podem tancar en banda quan surten nous estudis sobre aquests events com els CSE’s que per una banda es fa un us inadequat dels mateixos i per l’altre surten detractors que ja pensen que ho saben tot en meteorologia i crec que es un gran error no tindre mes humiltat i deixar el dubte per veure si proxims nous estudis esclareixen millor en quin percentatge intervenen els escalfaments sobtats estratosferics en episodis de canvis bruscos en la circulació atmosferica que produeixen entre d’altres fenomens,que el fred baixi de latitud a determinades zones de l’hemisferi nord.Es evident que tots els hiverns hi han baixades del fred fins a latituds mes baixes per mecanismes troposferics,pero a l’igual que alguns companys han explicat com es formen les altes i baixes pressions,estem segurs al 100% que desde mes amunt de la troposfera no hi han canvis en la direcció dels vents zonals que alteren el funcionament “normal/habitual” del vortex polar,capaços d’alterar aquelles baixes pressions que atrapen el fred polar,fent que aquest baixi de latitud i produeixi aquestes irrupcions fredes que per altra banda es confonen amb les que habitualment es donen cada hivern per mecanismes troposferics?Haurem de deixar passar mes anys a veure si es una moda els CSE’s com molts pensen desde que es va començar escoltar de la seva existencia fa 7/10 anys o per el contrari el augment d’aquests fenomens els darrers anys,obligarà d’alguna forma a que es publiquin mes estudis per compendre millor el seu funcionament i quines consequencies tenen a la troposfera.

    Ja tenim un nou estudi molt interessant que explica el mecanisme atmosferic de com El Niño pot augmentar els episodis dels escalfaments sobtats estratosferic o CSE’s i que les anomalies dels vents de la QBO tenen mes tendencia a la propagació a nivells inferiors.O sigui que interpreto que possiblement les consequencies d’un CSE coincident amb una fase ENSO de El Niño,podrien tindre repercussió troposferica mes inmediata que si tinguessim La Niña.


    ¿Cómo afectan los eventos de El Niño a la estratosfera?

    Durante la fase cálida de El Niño, el aumento de la convección atmosférica en el Pacífico Central tropical genera olas atmosféricas a gran escala que influyen en el clima lejos de los trópicos. Estas ondas pueden amplificarse verticalmente en la estratosfera, lo que fortalece la circulación ecuador a polo en la estratosfera (la circulación de Brewer-Dobson), aumentando el movimiento ascendente en los trópicos y el movimiento hacia abajo en los polos en la estratosfera. Este cambio de circulación está asociado con un enfriamiento de la estratosfera inferior tropical y un calentamiento de las regiones polares en ambos hemisferios. La propagación anómala de la onda también debilita el vórtice polar estratosférico, lo que conduce a una mayor probabilidad de los llamados eventos de calentamiento súbito estratosférico, que pueden inducir brotes de aire frío en Europa.

    Los cambios en el calentamiento y la convección tropicales también influyen en la estratosfera tropical. En la estratosfera tropical inferior, se observa un enfriamiento junto con una disminución del ozono durante El Niño, con fuertes asimetrías zonales, especialmente en la estratosfera más baja. Las anomalías del viento asociadas con la Oscilación cuasi-bienal estratosférica tropical (QBO) tienden a propagarse hacia abajo más rápido durante El Niño que durante La Niña...

    https://eos.org/editors-vox/gl…he-stratosphere

    EL OPTIMO CLIMATICO MEDIEVAL EN ESPAÑA Y PORTUGAL
    Los registros climáticos de la Edad Media apuntan a unas condiciones más cálidas que las actuales en la Península


    ...EL ÓPTIMO MEDIEVAL EN LA PENÍNSULA IBÉRICA

    Hay diversos estudios paleoclimatológicos en la Península Ibérica que caracterizan a ese período como al menos tan cálido como el actual.

    Trabajando con un núcleo de 2 metros y medio de longitud de turba en Penido Vello (Galicia) Martinez-Cortizas et al. (1999), se extrajo un registro de depósito de Mercurio que se extendía hasta hace 4000 años. El trabajo reveló que los períodos cálidos se caracterizaban por una baja acumulación de mercurio. Además estandarizaron las variables extraídas y las relacionaron con las temperaturas de los últimos 30 años. El trabajo reveló que el período cálido medieval en el noroeste de España fue 1.5ºC mas cálido que el actual y que la temperatura media del período cálido romano lo fue en nada menos que 2ºC. Incluso un período de 80 años en la Edad Media con temperaturas medias 3ºC superiores a las actuales.

    Desprat et al. (2003) estudiaron la variabilidad climática de los últimos tres milenios a través de los sedimentos de la ría de Vigo, reconociéndose claramente tres períodos cálidos y tres fríos, sin que parezca haber una relación entre la variabilidad y el aumento de anhídrido carbónico. Los autores concluyeron que el balance radiativo solar y la circulación oceánica parecen ser los principales mecanismos que fuerzan esas variaciones cíclicas en el noroeste de la Península.

    Pla y Catalan (2005)analizando sedimentos de crisofitas en mas de 100 lagos de los Pirineos reprodujeron un registro de temperaturas de invierno y primavera durante el Holoceno. Se reconocieron oscilaciones cálidas y frías para esas oscilaciones en los últimos milenios. Del período Medieval se deduce que las temperaturas entonces eran 0.25ºC mayores que las actuales.

    Martin-Chivelet et al.(2011) basados en datos de carbono13 extraídos de estalactitas de cuevas del norte de Castilla y León, con la ayuda de una buena correlación entre la media de temperatura de los pasados 125 años, desarrollaron un historial de temperaturas de los últimos 2000 años. Los referidos a la Edad Media reflejan que las actuales temperaturas son superiores en 0.25ºC a las actuales, nada excepcional en cualquier caso.

    Un equipo dirigido por Fatima Abrantes del Laboratório Nacional de Energia e Geologia portugués investigaron el un núcleo sedimentario extraido del delta del Tajo. En su informe publicado en 2005 en la revista "Quaternary Science Reviews", los científicos documentaron temperaturas que eran en promedio mas que medio grado mas cálidas que las de ahora. La descarga del Tajo durante ese tiempo era menor. Obsérvese en la gráfica la evolución de las temperaturas en 2000 años y comparadas con la deducidas indirectamente de medidas en la capa de hielo de Groenlandia...

    http://meteorologosenlaniebla.blogspot.com/2014/08/el-opt…espana.html?m=1

    Maül: El CO2 escalfa el planeta

    Quin percentatge de l’escalfament global s’atribueix a les emissions del CO2? Quin percentatge d’aquest CO2 es antropogenic i quin d’origen natural?quins factor/s van provocar l’Óptim Climàtic Medieval que alguns estudis sugereixen que van poder assolir a Europa entre 1/1’5C mes que els actuals i d’altres creuen que van poder ser similars a les actuals?Perque llavors si del segle X al XIII no teniem els mes de 400 ppm’s de CO2 actuals,torno a preguntar quins factors de la variabilitat natural van provocar aquella pujada termica que avui dia s’atribueix al CO2? Llavors es completisimament normal que es dubti que actualment una gran part de l’escalfament global se li atrubueixi al CO2 que es obvi que te un efecte hivernacle :whistle: Per altre banda, hi han estudis amb hipotesis alternatives a que la Petita Edat de Gel o PEH,va poder ser causada a mes de la baixa activitat solar per diversos Minims Solars Severs com els Wolf ,Spörer,Maunder & Dalton,un altre hipotesis seria una serie de potents erupcions volcàniques proximes a l’equador que van poder afectar al clima global del segle XIV al XIX,llavors si això va ser així,no tenim cap certesa que es pugui tornar a repetir en qualsevol moment llençant per terra les actuals projeccions climàtiques de pujades dels nivells dels mars(que a les darreres setmanes ja ha sortit algun estudi que questiona que potser pujarà menys del previst inicialment) i que la temperatura global continui l’ascens imparable.Per tant no podem tenir certeses del que passarà les properes decades com be diu el company de batalles climàtiques Albert :silly: així que toca veure la vida i els aconteixements passar,aquests deixaran de ser teories :whistle: .


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    Captura del seguent estudi publicat fa 6 anys per la facultat de Nautica de la UPC sobre les consequencies a la navegació de l’época que va tindre l’óptim climàtic a l’Edat Mitjana

    https://upcommons.upc.edu/bitstream/hand…%81TICO%20E.pdf

    Bon día. Practicament sempre a l´hemisferi nord hi ha descarregues fredes i moviment meteorologic en algun punt o d´altre ja que el terreny es molt ample; si no acotem area i temps, es la mar de facil atribuir qualsevol descarrega freda al CE; però això ho pot qualsevol a l´atzar, amb una moneda, un dau, o parlant a la tum tum. Dit amb altres paraules, es licit atribuir la recent onada de fred a EEUU al CE?, o a la propera entradota freda a paissos molt de l´est?. S´ha contrastat amb totes les onades fredes que no han vingut precedides per CE?. Es com afirmar que el cant del gall es la causa de que surti el Sol per que ha cantat avans. Com sabem que aquestes entrades fredes no s´haguessin donat sense el CE?¿. El CE de moment te status de teoria però no passa d´aquí. Encara no he trobat cap estudi rigoros que l´hagi comprovat, aixi que sempre que tenim una onada de fred despres de un CE ens quedará el dubte de si hagues passat igualment o no.

    O sigui que els cientifics que afirmen que l’escalfament global es per causes exclusivament antropogeniques,van a misa,pero els que van publicar l’any passat que el CSE del febrer 2018 va tindre consecuencies a superficie(entre d’altres,cientifics del CSIC) no tenen la rigurositat que consideren alguns aficionats :whistle: :whistle: molt cientific tot plegat :S

    Investigadores de la Complutense y del CSIC detectan que un cambio repentino en la estratosfera en febrero de 2018 jugó un papel clave en el final de la mayor sequía europea de los últimos 50 años
    Los resultados de este estudio llevado a cabo por el grupo ‘Stratospheric and Tropospheric Research And Modeling’ (STREAM) de la UCM-CSIC han sido publicados en la revista Geophysical Research Letters de la American Geophysical Union

    ...Mediante la aplicación de diversas técnicas, el grupo de la UCM y CSIC ha podido establecer una relación directa entre las condiciones anómalas en superficie y en la estratosfera...

    https://www.ucm.es/investigadores…ltimos-50-anos-

    Jo com aficionat que soc i seré,hem nego a creure que l’esser humà ho sap ja tot sobre meteorologia/climatilogía i ens anirem a la tomba o volaran les nostres cendres,sense sapiguer moltes incognites de com funcionen alguns mecanismes atmosferics.Que no tot es tan evident com sembla i no ens podem tancar en banda quan surten nous estudis sobre aquests events com els CSE’s que per una banda es fa un us inadequat dels mateixos i per l’altre surten detractors que ja pensen que ho saben tot en meteorologia i crec que es un gran error no tindre mes humiltat i deixar el dubte per veure si proxims nous estudis esclareixen millor en quin percentatge intervenen els escalfaments sobtats estratosferics en episodis de canvis bruscos en la circulació atmosferica que produeixen entre d’altres fenomens,que el fred baixi de latitud a determinades zones de l’hemisferi nord.Es evident que tots els hiverns hi han baixades del fred fins a latituds mes baixes per mecanismes troposferics,pero a l’igual que alguns companys han explicat com es formen les altes i baixes pressions,estem segurs al 100% que desde mes amunt de la troposfera no hi han canvis en la direcció dels vents zonals que alteren el funcionament “normal/habitual” del vortex polar,capaços d’alterar aquelles baixes pressions que atrapen el fred polar,fent que aquest baixi de latitud i produeixi aquestes irrupcions fredes que per altra banda es confonen amb les que habitualment es donen cada hivern per mecanismes troposferics?Haurem de deixar passar mes anys a veure si es una moda els CSE’s com molts pensen desde que es va començar escoltar de la seva existencia fa 7/10 anys o per el contrari el augment d’aquests fenomens els darrers anys,obligarà d’alguna forma a que es publiquin mes estudis per compendre millor el seu funcionament i quines consequencies tenen a la troposfera.

    ja el fet de parlar de canvi climàtic és una victoria dels negacionistes, la paraula ha de ser escalfament global i si es vol (crec que si) induit per l'activitat humana.
    La terra sempre està en un canvi climàtic permanent, sempre. I és per això que acceptar el mot canvi climàtic és caure en el parany.
    per una altra banda, el que si que sembla bastant contrastat és que els periòdes freds així com també les glaciacions, arriben en un temps relativament sobtat.
    ara no se per que escric tot això, però em venia de gust donar la meva opinió al respecte.


    Hey company,interpreto que aniras a l’Antartida en qualitat de cientific?en cas afirmatiu,creus que l’esser humà es el causant de mes del 50% de l’escalfament global?.En quan a la rapidesa dels periodes freds,diumenge precisament vaig veure aquest documental a Imagenio


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    I parlaven que havien estudiat els sediments al llac alemany Meerfelder i van trobar un canvi brusc a la vegetació en tan sols 10anys ,passant d’un paissatge de boscos a Tundra :sick: imagino que una potentissima erupció volcànica va poder ser la causant.Deixo l’estudi al respecte:

    El ciclo del agua amplifica el cambio climático abrupto


    El equipo de investigadores analizó los restos orgánicos extraídos de sedimentos del lago Meerfelder, en la región de Eifel, Alemania occidental, para reconstruir los cambios en los patrones de precipitación en un detalle sin precedentes. De esta forma, fueron capaces de demostrar que la intrusión de aire polar seco en el oeste de Europa condujo al colapso de los ecosistemas locales y dio lugar a los cambios ambientales generalizados observados en ese momento.
    La secuencia exacta de los acontecimientos durante los cambios bruscos de clima que ocurren a lo largo de sólo unos pocos años es una de las grandes incógnitas en la investigación paleoclimática. Dryas Reciente fue el último periodo frío importante al final de la última glaciación, con una duración de alrededor de 1.100 años, cuando un cambio brusco en la vía de los sistemas de vientos del oeste sobre Europa condujo a cambios ambientales masivos en unos años, como observaron científicos de GFZ en un estudio anterior.

    "En nuestro estudio, podemos demostrar, por primera vez, que este cambio en la vía de los sistemas de vientos del oeste trajo aire polar seco al oeste de Europa y esto fue la causa última de la desaparición generalizada de los bosques de la zona", explica el jefe del grupo de trabajo en el Instituto de la Tierra y Ciencias Ambientales de la Universidad de Potsdam, Dirk Sachse.

    Con estos nuevos resultados, el grupo también apoya la hipótesis de que este cambio en los patrones de circulación atmosférica sobre el oeste de Europa tuvo lugar 170 años después de la aparición del enfriamiento, como se observa en los núcleos de hielo de Groenlandia...
    https://amp.europapress.es/sociedad/medio…0119190235.html

    Bona tarda.....poc mes es pot dir, el pitjor del cas es que potser avui es l'ultim cop que ens lleigim i mira que ho han arribat a dir per activa i passiva :(
    Espero no facis el pas, pero si veritablament acabem aquesta fase, crec que vindran d'altres. No tenim que perdre l'esperança, ho dic amb coniexament de causa, fa cosa d'un any m'han diagnosticat un "ependimoma a la medula", despres vaig tenir un greu accident amb la moto, pero mai he perdut ni perdre les ganes de viure, ;) ni de llegir-vos

    Be, sera un fins aviat ?? Veurem.....

    Feu molta companyia. Gracies A TOTS !!!!!

    Molts anims company i força amb la malaltia que comentes i que desconec en que consisteix,sigui com sigui espero que ho superis amb exit.Esperem tornar a la bona senda del 2018 per poder tornar a estar força entretinguts i ens ajudi afrontar la vida amb mes optimisme i alegria,com comentavem al 2017 que portavem una ratxa dolentota en quan a bona meteo,sabiem que era questió de temps que tornessim a tindre molt moviment i vaja si ho vam tindre amb un 2018 inolvidable.Salut i bona meteo,no crec que triguem massa a tornar a tindre moviment del bo abans que arribi de ple la primavera.

    Bon dia.

    Us haig de comunicar que tanquem el fòrum. Em sap molt greu per les persones que ens aporten tanta informació, les estones carregades d’emoció...ara bé, Taikometeorologia s’està fent gran i el fòrum m’ocupa massa temps.
    També voldria dir que per la meva forma de ser, sempre m’he allunyat de les persones tòxiques, negatives, envejoses, i en el món de les xarxes socials hi ha força exemples, també aquí, una minoria però hi són. No tinc ganes de discutir, posar pau, continuar llegint queixes del temps que fa o farà (mai he entés queixar-se d’una cosa que no té solució humana). Anyoraré el 95% dels participants començant per en Tramontana, J Mª Pastor, meteopineda, Jordi Roca, Xavier Guissona, Edu, Dani, Andreu, Albert, Elpito, meteosantasusanna, tants i tants que podria anomenar.
    Em trobo amb els que em critiquen per permetre que escriguin alguns que només fan que queixar-se i de l’altre costat els que em critiquen perquè coartem la llibertat d’expressió, jo que ja he fet els 60 anys i he viscut la manca de llibertat d’expressió i la dictadura de Franco. Amb quina facilitat es diuen algunes coses.

    A les 20 hores tancarem la paradeta.

    Res més, gràcies a tots i totes i a gaudir de la meteo qui vulgui.

    Bona tarda,nefasta noticia pels amants de la meteorologia que despres de poc mes de 6 anys d’aquest gran forum,avui es decideixi tancar-ho.Diré 2 coses,la primera que moltes gracies per haver donat aquest espai per debatir,compartir,entretenir, coneixer molta gent de bona qualitat humana amb alguna excepció :unsure: ...sobre meteorologia,climatologia...desde Gener 2013 i segona cosa que si t’ho repenses Alfred i ens dones a tots una darrera oportunitat,espero que la gent intenti ser mes respetuosa,malgrat que aquest hivern ens està possant a prova a molts,pero ja som tots grandets per sapiguer que la natura sempre ha fet,fa i farà el que li roti i que ja a la tardor almenys jo ja veia dificil tindre un altre hivern de champions com va ser el darrer 2017/18 almenys a la zona de Piera.Espero poder igualment fer seguiment per twitter i el canal de youtube de Meteoesquiades i si Taiko segueix creixent ,tant debò hi hagi nou forum per fer feliç a la majoria de participants que estariem encantats de tornar a compartir espai meteo un altre cop,amb o sense CSE’s :silly: Lo dit, moltes gracies per aquests 6 anys de seguiment i esperant aviat un nou forum o la darrera oportunitat de continuar amb aquest.

    Quins bitxos estan modelitzant alguns models per les illes Açores per dintre d’una setmana ,perturbacions de fins a 970/960 hpa que podrien fer molt mal.El GFS a la darrera actualització fica vents de mes de 80/90kms/h pel proper dissabte dia 23 i com a consequencia del mur anticiclónic que es trobarà a la peninsula ibérica


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    El meteograma per la capital açorenya mostra algun ensemble de vent a 10m que arriba fins els 110 kms/h :sick: :sick:


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    Veurem els propers dies si confirmen aquestes possibles perturbacions tan profundes i quin itineraris faran finalment,esperem que no siguin noticia per possibles destroses :unsure:

    Bon dia amb temperatura màxima provissional primaveral de 17'6C.Mirant la pressió mitjana aqui a la periferia del poble de Piera i a 320msnm,la meva pressió mitjana dels febrers 2015-18 es de 1015'6 hpa i enguany als 15 dies que portem del Febrer 2019 ja porto una mitjana elevada de 1020'8hpa,fins ara el febrer amb mes pressió atmosferica va ser al 2017 quan vaig enregistrar una mitjana de 1018'4hpa.Veurem com queda finalment,perque el panorama modelístic apunta per la setmana vinent la possibilitat de que les altes pressions segueixin a sobre nostre i acompanyades tambe per isotermes mes elevades que podrien assolir els +11/12C a 850hpa,de fet aquesta mitjanit a Barcelona teniem a les 0h la isoterma +8C.Pero compte que la pujada d'altes pressions veurem com acaben possicionant-se perque aquest matí els models GEM,

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    Ukmo & l'Icon modelitzaven la bossa freda continental una mica mes a l'oest que el Ecmwf i la sortida operacional del gfs,a la sortida de les 6h la Run Paralela,modelitza tambe el fred a llarg termini a tocar a la mediterranea occidental amb l'isoterma 0C de moment

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    .Veurem si en propers dies s'obre el miracle i posicionen l'anticicló aïllat mes a l'oest dels païssos escandinaus i ens acosta mes encara el fred digne.Està dificil la cosa,pero hem de tindre clar que malgrat que no ho sembli ja som al Febrer i cada cop ens acostem mes al periode d'intercanvi de masses d'aire i el dinamisme típic podria moure les peçes al teler de forma mes favorables per nosaltres al sudoest europeu :side: :silly:

    viernes, 15 de febrero de 2019
    SE CONFIRMA QUE GROENLANDIA FUE VERDE HACE UN MILENIO

    Dentro de un cuadro de gran variabilidad el clima actual de la isla no es muy distinto a otros períodos históricos


    Se convirtió en un lugar común de los estudiosos de la Historia del Clima que la ocupación por los vikingos de Groenlandia en la Edad Media se correspondía con un período climático templado en las altas latitudes y que se vino en llamar Período Cálido Medieval. El voluntarismo de los negacionistas de la variabilidad natural se ha enfrentado durante años para conseguir cambiar ese nombre por el de Optimo Climático Medieval e impedir asociarlo a un clima parecido al actual y de carácter global como parece señalar la Paleoclimatología.


    Un equipo de investigadores de la Northwestern University ha publicado en la revista Geology un estudio de como podrían haber sido las temperaturas de verano en el sur de Groenlandia durante los últimos 3.000 años. Para ello se ha medido las composiciones isotópicas del oxígeno de ciertos insectos cuyos cuerpos fueron quedando sedimentados y conservados en el fondo de un lago. Hay una relación directa entre las proporciones de dichos isótopos y la temperatura reinante en el momento de la vida de esos insectos.

    La conclusión es que durante la presencia de los escandinavos en esa isla (985-1450) las temperaturas de verano rondaron valores muy parecidos a los del corriente período cálido, unos 10ºC. Esto reafirma las ideas previas de que aprovecharon estas circunstancias históricas con temperaturas soportables y superiores a los siglos anteriores y posteriores.

    Como he reiterado muchas veces en este blog, la Paleoclimatología nos brinda una perspectiva de gran variabilidad del Clima que contrasta con el afán activista de querer presentar al Sistema Climático con un comportamiento perfectamente equilibrado y constante, tan solo perturbado por la contaminación generada por el "capitalismo heteropatriarcal".

    Entre los muchos trabajos publicados sobre este tema he encontrado uno sobre la influencia histórica de las erupciones volcánicas en el clima de Groenlandia , de Kobashi et al, 2016: "Volcanic influence on centennial to millenial Holocene Greenland temperature change" publicado en la revista Nature. https://www.nature.com/articles/s41598-017-01451-7

    Del mismo he extraído un par de gráficas muy explicativas. La primera expresa medidas de variables histórica en Summit, zona central de Groenlandia, y de las que se calcula la temperatura del aire correspondiente. En a) la temperatura deducida de los isótopos de Argón y Nitrógeno, b) La frecuencia de días de deshielo en la superficie, c) La temperatura deducida de las proporciones de isótopos de oxígeno y d) la temperatura deducida de la cata de temperatura "fósil" de un sondeo de la capa de hielo.
    Lo primero que llama la atención en todas ellas es la evolución claramente ascendente tras el fin de la anterior Era Glacial (unos 12.000 años), un máximo entre 5.000 y 8.000 años y un progresivo y punteado descenso, eso sí todo enmarcado en una estructura de diente de sierra que nos muestra la gran variabilidad interna. En períodos históricos más recientes MCA marca el período del que hablamos, tras el que desarrolló la Pequeña Edad de Hielo para llegar a estos últimos 170 años de fase cálida.

    En Summit hay un observatorio con datos desde 1988 que muestran una subida de la temperatura hasta comienzos del siglo XXI y cierta tendencia al descenso en los últimos años. En la segunda figura de abajo se ve su evolución, deducida indirectamente y no por medida directa, desde el final de la Pequeña Edad de Hielo (mediados del siglo XIX). El actual ciclo cálido, que puede estar concluyendo, tiene la misma magnitud que el registrado entre 1930 y 1950 aproximadamente al que siguió el período frío de los años sesenta y sobre todo setenta. Por cierto que los volcanes tienen un efecto bien visible, aparte de otros forzamientos.

    http://meteorologosenlaniebla.blogspot.com/2019/02/se-con…-fue-verde.html

    Ese mapa es ficción,el siguiente fué real:


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    Fué una entrada fría continental que provocó el record de temperatura mínima absoluta en un mes de Marzo en el observatori Fabra con -3’9C hace practicamente 48 años


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    Si el 2018 fué similar en pluviometria al hiperlluvioso 1971 con mas de 1000mm en el Tibidabo,veremos si el ciclo de retorno termico se repite,en aquella ocasión la isoterma de -12C se paseó por Girona :sick: :sick: