CANVI CLIMÀTIC

https://ehttps/www.desdeelexi…de-la-vida.html

Una mica seguint el fil conductor de ELPITO, jo crec que el fabra tot i la proximitat a la ciutat de Barcelona NO acaba d'alterar les dades a causa que l'illa de calor no arriba a afectar aquesta posicio de la serra de collserola...

Potser m'equivoqui, no domino gaire el tema, pero intentare explicar perque crec que no s'alteren els resultats...

L'Illa de Calor o la Bombolla Calida, com be diu el nom tindria forma esferica, es a dir, al centre de la poblacio l'extensió vertical d'aquest increment de la temperatura arriba fins a mes alçada que als extrems d'aquesta. Es a dir, si posem per exemple que l'alteracio al Raval arribes fins als 600 metres d'alçada, a l'area del peu de collserola, l'alçada maxima potser la trobbariem cap als 200 de manera que es necessita una illa càlida bastant potent que fes arribar aquesta calor fins al Fabra...

Aquesta idea me la va explicar l'Alfons Puertas, l'observador meteorològic del Fabra... ell soste que el fabra no te alterats els resultats termics a causa de l'illa de calor, ja que es troben, no nomes elevats per sobre de la ciutat, sino que a mes esta enretirat... a més, en comparacio amb d'altres observatoris meteorologics historics d'Europa amb caracteristiques similars, s'ha observat una similitud amb l'evolució de les temperatures...

Insisteixo que jo no en se gaire del tema, pero l'Alfons crec que en sap un munt i jo, amb l'explicacio que em va donar me'l crec...

Be aixo es tot

Cita de marc_rusi

Una mica seguint el fil conductor de ELPITO, jo crec que el fabra tot i la proximitat a la ciutat de Barcelona NO acaba d'alterar les dades a causa que l'illa de calor no arriba a afectar aquesta posicio de la serra de collserola...

Potser m'equivoqui, no domino gaire el tema, pero intentare explicar perque crec que no s'alteren els resultats...

L'Illa de Calor o la Bombolla Calida, com be diu el nom tindria forma esferica, es a dir, al centre de la poblacio l'extensió vertical d'aquest increment de la temperatura arriba fins a mes alçada que als extrems d'aquesta. Es a dir, si posem per exemple que l'alteracio al Raval arribes fins als 600 metres d'alçada, a l'area del peu de collserola, l'alçada maxima potser la trobbariem cap als 200 de manera que es necessita una illa càlida bastant potent que fes arribar aquesta calor fins al Fabra...

Aquesta idea me la va explicar l'Alfons Puertas, l'observador meteorològic del Fabra... ell soste que el fabra no te alterats els resultats termics a causa de l'illa de calor, ja que es troben, no nomes elevats per sobre de la ciutat, sino que a mes esta enretirat... a més, en comparacio amb d'altres observatoris meteorologics historics d'Europa amb caracteristiques similars, s'ha observat una similitud amb l'evolució de les temperatures...

Insisteixo que jo no en se gaire del tema, pero l'Alfons crec que en sap un munt i jo, amb l'explicacio que em va donar me'l crec...

Be aixo es tot

Mostrar más

És una molt bona argumentació Marc!! Malgrat tot jo segueixo defenent la meva postura, obviament sense dir que sigui certa ja que tampoc soc cap expert.

Poso un exemple: Quan bufa el règim de marinades el vent arrossega el contingut de massa d'aire que hi ha dins la bombolla imaginària que comentes en direcció a muntanya, és a dir, de la ciutat cap al Fabra. Això, jo entenc que obligatòriament ha d'incidir i veure el seu reflexe en les dades del Fabra. Evidentment, aquesta afectació en les dades hauria de ser més detectable en les dades diurnes que no en les nocturnes ja que a aquelles hores al Fabre hi tenen règims de terrals.

Repeteixo que ho dic des del sentit comú més que no des del coneixement ja que no en soc cap expert!!

Tota la qüestió de dades històriques està plena de variables sovint incontrolables, començant pels propis termòmetres, que ni són iguals ni eterns, qui tingui una estació manual ho sap ben prou.
I qui té una automàtica al costat d'una manual, per bona que sigui la qualitat d'ambdues, prou sabrà que no marquen pas el mateix, començant pel sistema de càlcul de les mitjanes, semisumes de valors extrems per una banda i integrades per l'altra. Però fins i tot limitant-nos en semisumes, veurem que els valors tampoc no coïncideixen degut a les diferències en la histèresi tèrmica del propi protector de radiació dels sensors, fusta per una banda i normalment plàstic per l'altra. En aquest últim cas la menor histèresi farà que obtinguem valors extrems més exagerats per una banda i per l'altra, i essent que l'augment de temperatura diürna sol ser és ràpid i efímer que el seu descens nocturn, obtindrem en les mateixes condicions una semisuma més alta que no pas amb el protector clàssic d'una gàbia Stevenson o Galbis. En les estacions d'aficionats a més la manca d'una cal·libració periòdica introdueix un factor d'incertesa en quant a la fiabilitat de les dades, en especial amb l'envelliment de l'instrumental, no pas així en els serveis oficials on es fa un manteniment i cal·libració periòdica.
La validació de dades va acompanyada doncs sempre de consideracions relacionades amb les metadades de l'estació i es complementen i comparen amb informacions complementàries que idealment es puguin obtenir, entre elles informació visual de l'estat del cel i altres fenòmens observats.

En aquest sentit es disposa però d'altres indicadors molt més fiables i inequívocs com el desenvolupament de les geleres a muntanya i, en especial, les observacions fenològiques. A Catalunya tenim la sort de disposar d'una de les sèries més llargues i completes a nivell mundial i actualment i de nou, una xarxa oficial d'observacions fenològiques, Fenocat, adscrita al Servei Meteorològic de Catalunya, https://www20.gencat.cat/portal/site/me…nextfmt=default
Encara que aquestes sèries, especialment les històriques, normalment només ens aportin dades d'una ubicació concreta, sí que serveixen per a detectar canvis climàtics i a observar paral·lelismes amb les sèries climàtiques i així validar-ne, ara amb una certesa molt més consistent, els resultats. A més en molts casos el comportament altitudinal de les fenofases d'un conjunt d'espècies diferents són un indicador extremadament sensible i fiable dels canvis climàtics que no deixen gaire marge a interpretacions. Les sèries climàtiques validades comparades ens permeten però extrapolar les dades a altres àrees.
En el cas de Catalunya amb les importants sèries fenològica de Cardedeu i climàtica de Barcelona estem de sort - ambdues es complementen en el sentit de validar-se mútuament deixant bastant clara la tendència a l'escalfament i, també, aclarint la qüestió d'una possible afectació del Fabra per l'illa de calor.

En relació amb un anterior post meu, voldria remarcar que disposem d'indicadors fenològics indirectes com justament les franges altitudinals i regions d'extracció de la Epicea Excelsa per a la construcció d'instruments en temps històrics, i la conservació de molts d'aquests instruments amb les vetes de la fusta ben visibles - en tenim de ben conservats dels últims 500 anys, arribant en alguns casos a peces úniques com l'orgue de Salamanca amb peces de fusta original de l'any 1370. Tot i que aquest és un tema fins ara només estudiat des del punt de vista musical, els nostres museus alberguen fons d'informació extraordinàries fins ara poc o gens investigades que segur que en el futur ens poden aportar informacions molt valuoses d'èpoques relativament remotes.

Complementàriament encara hi hauria altres aspectes d'investigació paleoclimàtica com pot ser el cicle de cantates de J.S Bach. Lligades a l'any litúrgic i per tant al calendari, la seva instrumentació estava condicionada per la temperatura: un instrument omnipresent en totes elles és l'orgue. Però és ben sabut que l'afinació dels orgues canvia amb la temperatura, concretament per al la = 440 Hz la variació és de 0.8 Hz per grau centígrad, és a dir, si un orgue el baixem 20º de temperatura, com passa entre estiu i hivern en una església sense calefacció, tota l'afinació baixarà un semitò. Per altra banda els instruments de vent s'alimenten de l'aire "calent" dels pulmons de l'instrumentista. Per fred que faci, l'instrument s'escalfarà i no baixarà mai tant com un orgue sense calefacció (hi han llibres sencers amb mesures de temperatura i comportament d'instruments de vent en diferents ambients). Aquest fets ens condicionarà en quins àmbits de temperatura podem utilitzar diversos tipus d'instruments de vent amb orgues a temperatura variable i per tant era un problema que els qui escrivien cantates lligades a un calendari havien de considerar i que de retruc ens poden proporcionar informacions sobre la temperatura ambient en cada indret i època de l'any.
Tot i que aquest aspecte de lluny no serà un indicador sensible com la fenologia, sí que queda clar que les possibles fonts d'informació poden ser molt diverses i aportar dades, i en serà tot el conjunt el que, potser de manera complexa, haurem de ser capaços d'interpretar.

Así comenzara la próxima "Mini edad de Hielo", Breve VÍDEO explicativo

El canvi climàtic pot mitigar-se si hi ha convicció política del problema ambiental mundial i si aquests governs deixen de donar suport a les grans empreses de hidrocarburs fomentant energies alternatives com les renovables. Som causa i efecte del canvi climàtic, a les nostres mans està el futur de l'espècie. A les pàgines 25-26 del tercer número de "El racó de la Méteo" podeu veure un resum de la brillant conferència de Javier Martin Vide sobre els límits del planeta i canvi climàtic.

https://www.elmundo.com/portal/vida/ci…idad_social.php

Cita de Glaciacion

Así comenzara la próxima "Mini edad de Hielo", Breve VÍDEO explicativo

Contenido externo www.youtube.com

El contenido incrustado de fuentes externas no se mostrará sin tu consentimiento.

Mostrar todos los contenidos externos

Mediante la activación de contenidos externos, usted acepta que se transfieran datos personales a plataformas de terceros. Hemos proporcionado más información al respecto en nuestra política de privacidad.

lo he escuchado y visto con mucho detenimiento, y me parece interesantisimo.
gracias compañero.

Gracias Manolo por compartir el video,pero lo he visto y me parece claramente sensacionalista utilizando a menudo conceptos equivocados,como efecto Maunder,glaciacion...no me gustan este tipos de informaciones porque ayudan a desacreditar hechos que si se estan dando e hipotesis que se han experimentando en el CERN de Suiza,como el experimento cloud.A mi lo que me sigue llamando la atencion es que los medios de comunicacion sigan si explicar que estamos teniendo la actividad solar mas baja en mas de un siglo,eso deberia ser noticia y por algun oscuro motivo no lo es.Solo queda esperar acontecimientos y comprobar si efectivamente nos dirigimos a un Minimo solar profundo,la realidad es que la actividad esta siendo muy debil y eso es indiscutible,veremos si entra en hivernacion el sol antes de lo esperado cuando llegue al proximo minimo del ciclo solar 25 que podria darse entre 2020 y 2025.Si los dias en blanco,dias sin manchas en la superficie solar o Spotless llegan antes de la media estadistica,entonces es cuando podremos empezar seriamente a pensar que estamos entrando en algo mas que un ciclo debil como lo está siendo el 24 y que este 2014 ya podria entrar en la fase de descenso del pico maximo del Maximo Solar(se está dando el segundo pico del Maximo y parece que será el mas alto del ciclo y determinará el maximo numeronde manchas solares suavizado SSN)

Nevades a mitjans del Març del 2013 que no es donaven feia decades a Moscú

https://www.themoscowtimes.com/news/article/d…cow/476870.html

I ahir 1 d, Abril del 2014 nevada de 17 cms record que no es donava desde feia 130 anys, això si, la diferencia es que aquest hivern ha sigut suau per els moscovites
https://www.themoscowtimes.com/news/article/s…day/497179.html

Em crida l, atenció aquestes nevades tardanes . :blink:

Tant de bó sigui veritat, el canvi climàtic depèn de tots nosaltres.
https://actualidad.rt.com/ciencias/view/…stible-agua-mar

Una notícia força interessant...
https://www.elblogsalmon.com/economia/decli…-estados-unidos

Ai,ai els negacionistes....

https://noticias.lainformacion.com/economia-negoc…ShoYMGcWwUB9o3/

Cita de JOANPIERA

Nevades a mitjans del Març del 2013 que no es donaven feia decades a Moscú

https://www.themoscowtimes.com/news/article/d…cow/476870.html

I ahir 1 d, Abril del 2014 nevada de 17 cms record que no es donava desde feia 130 anys, això si, la diferencia es que aquest hivern ha sigut suau per els moscovites
https://www.themoscowtimes.com/news/article/s…day/497179.html

Em crida l, atenció aquestes nevades tardanes . :blink:

Joan, la media de temperaturas de Marzo para Moscú es de -2,5
La mínima más baja absoluta para un mes de marzo -27,9
La máxima más alta para un mes de Marzo es de +16,9

¿Qué te sorprende, una nevada en una ciudad donde la media para ese mes es negativa? Estamos hablando de una media negativa, por tanto Marzo es un mes completamente invernal.

¿Porqué no específicas que lo que quizá no sea común es que precipite, y no que haya nevado? :whistle:

Cita de Glaciacion

Así comenzara la próxima "Mini edad de Hielo", Breve VÍDEO explicativo

Contenido externo www.youtube.com

El contenido incrustado de fuentes externas no se mostrará sin tu consentimiento.

Mostrar todos los contenidos externos

Mediante la activación de contenidos externos, usted acepta que se transfieran datos personales a plataformas de terceros. Hemos proporcionado más información al respecto en nuestra política de privacidad.

[Imagen bloqueada: https://www.memegenerator.es/imagenes/memes/56/4726195.jpg]

Por cierto estoy preguntando a mis profesores de la UB sobre lo que opinan del cambio climático (que además se da en Prehistoria y Geografía, aunque muy por encima) y de los cuatro que llevo todos opinan que efectivamente el hombre está contribuyendo a cambiar el clima, sin saber en que porcentaje exactamente, pero que lo hace.

Y cuando les pregunto sobre la corriente "negacionista" (tampoco me gusta llamarlos así, pues los hay que efectivamente estudian y experimentan de manera científica, a pesar de que la fama se la lleven los conspiranoicos) he obtenido diferentes respuestas, la que me hizo más gracia fue esta.

-¿Porque motivo hay científicos que ahora hablan de un enfriamiento a pesar de lo que muestran las gráficos de temperaturas cada verano con el deshielo ártico, o los cambios en la fauna demostrados por el calentamiento? (por ponerle un par de ejemplos de pruebas del calentamiento)
-Respuesta del docente: Si quieres vender publicaciones algún día, ve a contracorriente...

Una mera anécdota, solo para escenificar que la visión de estos profesores es la que comparten una mayoría de la población. Que si llueve menos, que si hace más calor, que si cada vez llega más tarde el otoño, que hay menos tormentas, que si las plantas florecen antes... todo ello comentarios sin ningún rigor científico ni base, pero que son una cultura popular ya instalada en occidente, y que tiene su lado positivo: concienciarnos que nos estamos cargando el planeta

Por desgracia , la percepcion de la mayoria de la poblacion ya sabemos cual es,dile victimas de la manipulacion informativa o como le quieras llamar,pero la realidad termica global es la que dice la gráfica.Si desde 1998 en 15 años hemos tenido esa desviacion entre proyecciones y realidad,ya pueden estudiar un poquito mas lo que elaboran los informes apocalipticos del IPCC,a ver si es que estan pasando por alto algun factor natural externo u otro,pero seguro que les iria mejor hacer proyecciones a 10-20 años vista y olvidarse de pronosticar del 2040 en adelante.La temperatura global no ha seguido la progresion alcista que decian las proyecciones del IPCC y eso es un axioma. :whistle:

temperaturaglobalEnero1990-Marzo2013yprediccionIPCC.png

Cita de Galicia

Joan, la media de temperaturas de Marzo para Moscú es de -2,5
La mínima más baja absoluta para un mes de marzo -27,9
La máxima más alta para un mes de Marzo es de +16,9

¿Qué te sorprende, una nevada en una ciudad donde la media para ese mes es negativa? Estamos hablando de una media negativa, por tanto Marzo es un mes completamente invernal.

¿Porqué no específicas que lo que quizá no sea común es que precipite, y no que haya nevado? :whistle:

Me hace gracia tu teoria revolucionaria de que parece que si no precipita,ya no tiene que importar que caiga el meteoro que por su mayor permanencia en la superficie terrestres,provoca aumento del albeldo(rebote hacia el exterior de la radiacion solar)y como consecuencia una menor cantidad de calor que retiene la tierra.Podemos comprobar que la universidad de Reutgers hace el seguimiento de cobertura nivosa,podemos apreciar en el H.N como en primavera es de una acusada tendencia descendente,pero que desde el 2009 hace casualmente 5 años que parece querer remontar

nhland_season2_2014-04-10.png
Si miramos otoño...

nhland_season41.png
Si miramos el invierno...

nhland_season13.png

y si miramos la anomalia global de hielo con + 0'735 millones de kilometros,

Screenshot_2014-04-10-19-34-16.png
porque todos estos datos no los dan a conocer el IPCC?
Y no confundamos el tema de no hacer un planeta sostenible,porque en mas de una ocasion ya he dejado bien claro que la humanidad no puede seguir castigando el medio ambiente como se sigue haciendo,pero eso no quita que la realidad climática no es como nos la pintan y hay otras formas de concienciar a la gente y sobre todo a la alta su/ociedad que es la que tiene el poder para cambiar el panorama energetico y de la industria.
:blink:

Estamos en lo mismo de siempre... Nieva más? Será porque precipìta más como bien dice Galicia. Frio hace, el sufieciente, si en Moscú sube 2 grados su temperatura media, pero sigue siendo negativa para que nieve... Y lo del efecto albeldo, es infimo en los niveles de los que hablamos, haría falta el hemisferio norte entero nevado para que influyera.
Respecto al IPCC... Porqué no pones el margen más bajo pronosticado por el IPCC, y a ver que te sale??' Ya lo hablamos en Albatàrrec, los medios de comunicación sensacionalistas, hacen daño a la realidad climàtica con sus exageraciones, pero eso no significa que no exista un problema, ni que el hombre, no sea responsable de ese problema. Ya lo dijo el mestre en la conferencia, el CO2 siempre significó subida de temperatura, SIEMPRE, por eso la teoría es razonable. Otras cosas influyen es evidente, pero no manipulemos porque la premsa busque sensacionalismos. El IPCC pronostica una subida entre 0,3 y 3º para los próximos 100 años, y en el pasado, también habló de márgenes, no de cifras redondas. Y en el margen estamos, con o sin estancamiento.
Saludos!

Con todo el respeto del mundo, me lo estoy leyendo el siguiente enlace y es que verdaderamente tienen razon en los planteamientos que hacen sobre la ultima conferencia de presentacion del ultimo informe del IPCC que está haciendo Martin Vide

https://www.desdeelexilio.com/2014/04/10/jav…os-estudiantes/

Me quedo con esta frase....

"Donde engañar quiere decir que no hay ninguna mentira concreta, pero todo lo que se presenta se hace con tal sesgo, que el mensaje que se emite es justamente el contrario del que se desprende de los datos conocidos"

¿solo vale para un lado?

Cita de Darth Maül

Estamos en lo mismo de siempre... Nieva más? Será porque precipìta más como bien dice Galicia. Frio hace, el sufieciente, si en Moscú sube 2 grados su temperatura media, pero sigue siendo negativa para que nieve... Y lo del efecto albeldo, es infimo en los niveles de los que hablamos, haría falta el hemisferio norte entero nevado para que influyera.
Respecto al IPCC... Porqué no pones el margen más bajo pronosticado por el IPCC, y a ver que te sale??' Ya lo hablamos en Albatàrrec, los medios de comunicación sensacionalistas, hacen daño a la realidad climàtica con sus exageraciones, pero eso no significa que no exista un problema, ni que el hombre, no sea responsable de ese problema. Ya lo dijo el mestre en la conferencia, el CO2 siempre significó subida de temperatura, SIEMPRE, por eso la teoría es razonable. Otras cosas influyen es evidente, pero no manipulemos porque la premsa busque sensacionalismos. El IPCC pronostica una subida entre 0,3 y 3º para los próximos 100 años, y en el pasado, también habló de márgenes, no de cifras redondas. Y en el margen estamos, con o sin estancamiento.
Saludos!

Un 96'7% de los modelos Darth,solo 2 lineas se ven cerca de la lectura real de la linea azul satelital de la baja estratosfera,la linea verde de estaciones meteorologicas en superficie con la distribucion global y las malas ubicaciones de muchas de ellas,son un poco superiores,pero aun muy inferior a la media de todos los modelos.Hablan de tan solo 0'4C , o sea q solo se produjo un calentamiento la mitad de los 0'8C pronosticados en 15 años,es o no desaceleracion?

spencer-para-martin-vide-confianza.png