• No Joan es el debat de les dades, les analisis acurades, i el debat constructiu :whistle: :whistle:

    Per cert, la raò tampoc te la donarà el rebuscar articles d´extremistes (cosa que podem fer tambè a l´inreves) :woohoo: :whistle: . Es com voler comprobar el diametre d´un cercle mesurant els angles d´un triangle. :blink:


    Les teves nocions de psicologia no aconseguiran fer creure als demes el que tu vols,si et sembla extremista l'opinió del Secretari General de la OMM que es la màxima expresió a favor de la teoria del C.C.A,llavors no estas entenent la deriva que està agafant el debat i demostres ser un altre activista climàtic que vols utilitzar el "supossat" consens cientific,per la teva personal teoria del Canvi Climàtic Antropogenic.Està be continuar debatint sobre les veritables causes de l'escalfament global, pero no utilitzar l'argument del Consens Cientific com si tu mateix fossis un cientific o almenys t'ho creguis, jo aporto informació com aficionat i això forma part d'un debat constructiu i no aconseguiras que deixi aquest apartat del forum com ja va fer el company Manolo "Glaciación" :P, aquestes pràctiques possant sempre en dubte les fonts informatives si que es voler fer un debat destructiu questionant el que no t'agrada.Dir que el temps cronológic donarà o treurà raons, forma part del debat perque serà la realitat i veritat absoluta amb fets inquestionables i espero continuar aqui per donar reconeixement als warmists o als fredolics :whistle:

    ... Con sede en Ginebra y creada en 1947, la OMM, que en la actualidad cuenta con el británico David Grimes como Director General y el finés Petteri Taalas en el cargo de Secretario General, inició efectivamente sus actividades en 1951, año en el que España ratificó el Convenio, y en la actualidad cuenta con 191 estados miembros, de los cuales 185 son Estados y 6 territorios...

    http://www.exteriores.gob.es/Representacion…izados/OMM.aspx

    [b] Simular que conocemos con precisión de ingeniero el funcionamiento de nuestro Sistema Climático, es fraudulento.[b]

  • Per cert, el Secretari general de la OMM va ser cientific tambe :whistle: :whistle: si tens dubtes de les meves fonts informatives, li pots enviar un e-mail.Deixo aquesta entrevista del Gener 2016:

    ...El 1 de enero la OMM dio la bienvenida a su nuevo Secretario General, Petteri Taalas. Llegó a la Organización tras ejercer como Director del Instituto Meteorológico Finlandés desde 2002 hasta 2015, período interrumpido entre los años 2005 y 2007, cuando desempeñó el cargo de director del Departamento de desarrollo y de actividades regionales de la OMM. Su trayectoria en el Instituto Meteorológico Finlandés comenzó en 1986, donde fue, sucesivamente, jefe de investigación, científico, responsable de la investigación sobre el ozono y profesor de investigación en teledetección, antes de asumir su función al frente del Instituto. En ese puesto era conocido en los medios de comunicación finlandeses como “Sr. Cambio Climático”...

    https://public.wmo.int/es/recursos/bo…neral-de-la-omm

    I aquesta entrevista mes ampliada, ja que el primer enllaç que vaig possar del mitjà finlandes es de pagament,a veure si els alarmistes del C.C.A us relaxeu una mica que utilitzar als cientifics está feo:

    ... El meteorólogo destacó la agresividad de los alarmistas del cambio climático y relató cómo expertos del clima "han sido atacados por estas personas que afirman que deberíamos ser mucho más radicales".

    “Son doomsters y extremistas; lanzan amenazas. El movimiento Extinction Rebellion exige una acción mucho más radical. Exigen cero emisiones para 2025 e información climática “honesta” de los gobiernos ”, explica Taalas.

    El experto también alerta sobre el efecto negativo que puede tener una subida de impuestos sobre el combustible, mencionando como ejemplo el caso de las protestas de los chalecos amarillos en Francia.

    Por último, destacó que los ecologistas extremistas han abusado de los informes del Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Climático (IPCC por sus siglas en inglés), seleccionando las partes que creen que apoyarán la acción radical.

    “Los informes del IPCC se han leído de manera similar a la Biblia: intenta encontrar ciertas piezas o secciones a partir de las cuales tratamos de justificar sus puntos de vista extremos. Esto se asemeja al extremismo religioso ”, advirtió...

    https://libertadusa.com/2019/09/esto-s…-climatico/amp/

    [b] Simular que conocemos con precisión de ingeniero el funcionamiento de nuestro Sistema Climático, es fraudulento.[b]

  • Joan company permetem; es de debò que penses que vull fer-te fora del forum? :blink:

    Per altra banda. Com que no es pot questionar l´origen de les fonts??, no es això un debat?, doncs?. :whistle: be que ho fas tu tambè company i ni de bon troç he pensat mai que hem vulguis fer fora¡¡.

    Finalment; de vegades no es ja dubtar nomes de les fonts, cosa que es pot fer, si no tambè de contrasta-les.

  • Se vislumbra una nueva ola de calor devastadora en el Pacífico

    Hace cinco años, una gigantesca burbuja de agua caliente que se encontraba ante la costa oeste de Norteamérica diezmó la vida marina y causó perjuicios económicos a la industria de la pesca. Los especialistas temen que esté volviendo.

    [Imagen bloqueada: https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190917/1eccd…5435f04c4ca.jpg]

    Unas aguas inusualmente calientes en el Pacífico Este despiertan el recuerdo de una gigantesca catástrofe medioambiental de hace cinco años. En una vasta zona del océano, de California al estrecho de Bering, las temperaturas son hasta tres grados por encima de la normal y asusta cuánto se parece su patrón al de 2014, a lo que luego recibiría el nombre de «The Blob» (la «masa informe» o «la gota viscosa y gorda»). De 2014 a 2016, una burbuja de agua caliente cubrió una gran zona ante la costa oeste de Estados Unidos, hasta el estrecho de Bering, y dañó la cadena alimentaria del Pacífico Este. Las aguas cálidas, pobres en sustancias nutritivas, mermaron la alimentación de peces, pájaros, ballenas y leones marinos, las altas temperaturas causaron el primer blanqueamiento del coral observado hasta entonces en Hawai y fomentaron la proliferación de algas tóxicas. Al mismo tiempo, empujaron a las especies tropicales, como el pez luna, mucho más al norte. Hasta el día de hoy, el ecosistema y la economía no se han recuperado del todo de aquel trastorno.

    https://www.investigacionyciencia.es/noticias/se-vi…utm_campaign=tw

  • Hola.

    He intentat enviar un privat a en Jordi Roca, però no se si me m he sortit, no sé molt bé com es fa. L objectiu del missatge era aclarir alguns dubtes que tinc sobre el canvi climàtic.

    - En el millor dels casos, suposant que a partir d ara es faci el que s ha de fer i es posi remei a l emergència climatica, a Catalunya com es notara això? Aleshores seguirien incrementant se fins a final de segle XXI les nits tropicals (mínima de 20 graus o més) a la ciutat de Barcelona i els dies calids (màxima de 30 graus o més) a Lleida per exemple??

    I en el pitjor dels casos, quines serien les conseqüències climatiques a Catalunya, suposant que no es façi res??

    - Al portal de tv3 fa 1 any o així van publicar un visor climàtic de l entorn de la ciutat de Barcelona amb 3 escenaris: Escenari ideal, escenari moderat i escenari pessimista. L escenari ideal correspon a les emissions de co2 del protocol de Kyoto, l escenari moderat a les emissions de l acord de París. L escenari ideal, del protocol de Kyoto, és possible encara??

    Sobretot volia aclarir aquestes tres preguntes, ja que és una cosa que m amoina, de fet, crec que ens amoina a tots. Agrairia si algu em pogués resoldre els dubtes. Moltíssimes gràcies i disculpeu les molèsties.

  • L'escalfament del clima en aquest segle XXI és claríssim, al segle XIX la temperatura mitjana anual a Barcelona era de 15,5º, al segle XX de 16,4º i al segle XXI de 18,5º, ara hi ha 95 nits tropicals abans 40. A Girona també, abans 6 nits tropicals, ara 30, fins i tot en alguns observatoris 35, parlo del centre, als afores, entre 0,1 i 6. La mitjana al centre ha passat de 15º i 16,7º. És evident que s'ha d'actuar i que en el millor dels casos la temperatura es mantindrà sempre que no hi hagin canvis en l'activitat solar o volcànica, i no només és la temperatura, és la contaminació atmosfèrica, com estan de malament els oceeans, etc.

  • Eric, havia llegit el teu missatge i t'he contestat, ara ha desaparegut tot!, ho has borrat?

    En tot cas, jo no tinc informació precisa, però crec que els valors límit del protocol de Kyoto ja s'han superat, crec que ara es parla de no superar el grau i mig.
    El que passarà en el futur sempre és una incògnita, fins ara jo tinc una observació, quan tenia 15 anys a la dècada dels 80 em tocava collir prunes Llevador el dia de st Joan, ara maduren a principis de Juny!, cada dos anys s'ha avançat la maduració un dia!.
    Per tant això afecta a la fenología vegetal i de retruc als animals, que estan perdent la seva sincronització amb l'entorn, amb efectes colaterals encara desconeguts.
    Tú podries averiguar quan s'ha avançat la maduració del raïm en el transcurs d'aquests últims 40 anys.

    L'any 89 vaig conèixer la glacera de l'Aneto en tota la seva magnificència, amb esquerdes on no es veia el fons, sembla que aquest estiu pràcticament s'ha fos tot....

    A mí el que em preocupa molt es la possible extremització del nostre clima, això vol dir sequeres més perllongades seguides de pluges torrencials, el que comportaria una aridització del nostre territori, que passaria a semblar-se al clima d'Alacant o Múrcia.

    En fí, per ara tot són incògnites!

  • Moltes gràcies Meteosat 71 i Jordi Roca per les vostres explicacions.

    A veure, només tinc 22 anys, per tant, personalment no tinc molta experiència. Però el que si que puc dir d'això de quan s'ha avançat el raïm, és que, el meu avi sempre em diu que l'any 1962 per exemple, l'any de la gran nevada de Nadal i els aiguats de Terrassa el 25/26 de setembre, aleshores la verema es començava aquests dies, i aquest any, com ja vaig dir en el seu moment, la verema va anar molt tard comparat amb els darrers anys, però per exemple fa 2 anya, l'any 2017, la verema va començar el 10 d'agost, i de mitjana comença ara potser cap al 22 d'agost o així, un mes o un mes i mig abans que l'any 1962. Aquesta és la informació que tinc, però si que s'ha avançat molt la maduració del raïm.

    I si, cal fer alguna cosa concreta per suavitzar una mica el cnavi climàtic i reduir la contaminació, ja que sinó segons diuen pot ser tot una desgràcia: Més problemes de salut, clima totalment diferent... I això no ens ho podem permetre de cap manera!

    Bé, moltes gràcies. Bona tarda!!

  • L'escalfament del clima en aquest segle XXI és claríssim, al segle XIX la temperatura mitjana anual a Barcelona era de 15,5º, al segle XX de 16,4º i al segle XXI de 18,5º, ara hi ha 95 nits tropicals abans 40. A Girona també, abans 6 nits tropicals, ara 30, fins i tot en alguns observatoris 35, parlo del centre, als afores, entre 0,1 i 6. La mitjana al centre ha passat de 15º i 16,7º. És evident que s'ha d'actuar i que en el millor dels casos la temperatura es mantindrà sempre que no hi hagin canvis en l'activitat solar o volcànica, i no només és la temperatura, és la contaminació atmosfèrica, com estan de malament els oceeans, etc.

    Tot plegat el problema, greu, que jo veig es que pels que tenim clar que el CC es sobre tot d´origen humà té sentit pendre accions, hauria de ser un problema pels nostres gobernants sobre tot; però si jo no creies en l´activitat humana com a causa principal, per que hauria de plantejar-me fer algo? o per que hauria d´instar als goberns per que ho facin?. Si no hi crec puc no fer res que cregui que te alguna influencia per exemple en l´augment de temperatures; per exemple si crec que el C02 per poc que s´incrementi no es la causa (i sabem que afecta al vapor d´aigua) llavors podría estar d´acord simplement en que les emissions del mateix continuin. Vet aquí la questiò.

  • Domingo, 25 de febrero de 2001 - Número 280

    PREDICCIONES | MEJOR QUE NO SE CUMPLAN

    2020: El Mediterráneo sin playas
    Y EL NORTE de España está salpicado de palmeras; la gente no lleva abrigo en invierno ante la subida de las temperaturas....Así será la vida si se cumple el informe de la ONU

    PACO REGO
    Sentado sobre una esquina de su mesa, el profesor señala con un puntero láser dos mapas proyectados sobre la pared. Entre ambos, casi dos décadas de diferencia, el tiempo que han tardado en cumplirse los peores augurios predichos en el último informe de la ONU sobre cambio climático, allá por febrero de 2001.

    En una de las cartas geográficas, actualizada a mediados de 2020, ya no queda rastro alguno de muchas de las playas bañadas por el Mediterráneo y del Atlántico. El nivel de sus aguas, como pronosticaba el Grupo Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC), ha aumentado hasta cubrir gran parte de las costas europeas.Las olas de calor suben los termómetros por encima de los 40 grados.

    Debido al incremento de las temperaturas (entre 1,4 y 5,8 grados centígrados), las zonas frías se han convertido en calientes y viceversa. En el norte de España el paisaje está salpicado de palmeras y la gente prescinde de los abrigos en el invierno.Los glaciares alpinos han desaparecido. Los pocos que quedan siguen en retroceso, lo que añadirá más agua a los océanos.

    Pero la dilatación de los mares no es el único regalo envenenado que nos ha legado el efecto invernadero del siglo XX. El calentamiento de la atmósfera también ha disparado la tasa de evaporación marítima, contribuyendo a aumentar el número y la violencia de tormentas y huracanes, además de inducir otros desequilibrios meteorológicos.

    Todo ello ha incidido sobre la alimentación, especialmente la agricultura, así como en la forma de vestir y planificar nuestras vacaciones.

    Por desgracia, las predicciones hechas por los 3.000 científicos del IPCC han resistido bien el paso del tiempo. Uno de ellos advirtió: «Las consecuencias de este calentamiento las pagará toda la humanidad». Esto es lo que ocurre 20 años después de aquella alarma mundial que muchos prefirieron ignorar...

    https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR280/CR280-13.html

    [b] Simular que conocemos con precisión de ingeniero el funcionamiento de nuestro Sistema Climático, es fraudulento.[b]

  • Aqui tenim un altre molt encertada entrada del blog de Alejandro Lomas ,exportaveu d'Aemet i que explica el degoteig constant que fan alguns mitjans de comunicació per tergiversar la realitat utilitzant la desgastada frase ja "sin precedentes" :S :S :whistle: :whistle:

    viernes, 27 de septiembre de 2019

    UNA GOTA FRÍA CON MUCHOS PRECEDENTES

    Hay mucho voluntarismo con fines políticos en torturar los datos e intentar atribuir el episodio de gota fría al cambio climático


    La decepción por un verano que en absoluto ha dado demasiado que hablar y por unos huracanes atlánticos que se han negado a entrar en los Estados Unidos ha venido compensada para los alarmistas por una tempranera situación, típicamente otoñal por otra parte, de una baja aislada en altura que recorrió todo el este y sur peninsular.

    La ya obsesiva y devastadora apisonadora mediática no ha perdido oportunidad de intentar relacionar un hecho que no deja de ser habitual en las latitudes mediterráneas. La calificación de sin precedentes, histórica, etc no se ha hecho esperar y han logrado el objetivo de persistir en su capacidad manipuladora de la opinión pública. Se han oído comentarios en las distintas televisiones que producen estupor a cargo de presentadores autodesignados como profesionales o científicos de la Meteorología sin ningún pudor ante la inanidad de las fuentes oficiales. Bajando a la arena de los datos la cosa no es para tanto.

    Para los más legos en la materia lo mejor es echar una ojeada a la página web del Ministerio de Transición Ecológica y echar un vistazo a la página de la Confederación Hidrográfica del Segura y su prolija lista de inundaciones referenciadas desde la Edad Media:


    https://www.chsegura.es/chs/informacio…ria/riadas.html

    Dada la urgencia en declarar la EMERGENCIA CLIMÁTICA para imponer una política económica centralizada y totalitaria (por el desagüe se irán las libertades individuales) la búsqueda desaforada de datos y atribuciones que intenten certificar científicamente un comportamiento enloquecido del Clima debido al "capitalismo", están llevando a una estúpida carrera de desinformación. Para sedimentar un poco lo oído y visto empecemos con rtve que habla directamente de "gota fría sin precedentes"...


    http://meteorologosenlaniebla.blogspot.com/2019/09/una-go…recedentes.html

    [b] Simular que conocemos con precisión de ingeniero el funcionamiento de nuestro Sistema Climático, es fraudulento.[b]

  • Va que ara possarà tambe en questió aquesta realitat que diu la NASA :evil: :evil: :evil: :

    El gran glaciar de Groenlandia está creciendo

    El glaciar Jakobshavn en el oeste de Groenlandia es conocido por ser el glaciar de mayor movimiento del mundo. También es uno de los más activos, ya que descarga una gran cantidad de hielo de la capa de hielo de Groenlandia al fiordo de hielo de Ilulissat y la bahía adyacente de Disko, con implicaciones para el aumento del nivel del mar. La imagen de arriba, adquirida el 6 de junio de 2019 por Operational Land Imager (OLI) en Landsat 8, muestra una vista en color natural del glaciar.

    Jakobshavn ha estado en proceso de recuperación, lo que se espera que esté más avanzado entre 2016 y 2017. Además de crecer hacia el océano, se descubrió que el glaciar se estaba desacelerando y engrosando. Los nuevos datos recopilados en marzo de 2019 confirman que el glaciar ha crecido por tercer año consecutivo.

    "El tercer año consecutivo de engrosamiento del glaciar más grande de Groenlandia respalda nuestra conclusión de que el océano es el culpable", dijo Josh Willis, un científico del océano en el Laboratorio de Propulsión a Chorro de la NASA e investigador principal de la misión Oceans Melting Greenland (OMG).


    jakobshavn_omg_2016-2019(1).jpg


    https://earthobservatory.nasa.gov/images/145185/…cier-is-growing

    [b] Simular que conocemos con precisión de ingeniero el funcionamiento de nuestro Sistema Climático, es fraudulento.[b]

  • Digue m'ho tot, no només el que ens interessa...

    https://www.lavanguardia.com/vida/20190802/…-toneladas.html


    EA8SkodUwAMVApl.pngEA8SkogVUAA68WF.png

    Continuem amb les exageracions climàtiques, sort que la realitat es diferent als titulars dels Consens "Periodístic" :sick:


    Primavera en Groenlandia interpretada como cambio climático: "Esto es completamente normal"

    CNN ha presentado una foto como evidencia del impacto devastador de un planeta en calentamiento, pero eso no es necesariamente lo que muestra la foto. Los científicos dicen que esta es una historia típica y perjudicial del fin del mundo...

    https://www.berlingske.dk/samfund/spring…s-is-completely


    Screenshot_20190929_231301.jpg

    https://www.westernjournal.com/viral-global-w…tical-1984-pic/

    [b] Simular que conocemos con precisión de ingeniero el funcionamiento de nuestro Sistema Climático, es fraudulento.[b]

  • Un altre estudi d'un cientific fora del Consens dels seus companys del 95% :evil:

    Un nuevo documento revela que los " glaciares de salida del noroeste de Groenlandia eran más pequeños que hoy de ~ 9.4 a 0.2 ka BP " (9,400 a 200 años antes de 1950), y que "la mayor parte del margen terrestre alcanzó su extensión máxima del Holoceno en el último milenio y probablemente en los últimos cientos de años ".

    Los autores concluyen:

    "Inferimos en base al contenido orgánico y biogénico de los sedimentos del lago que, en respuesta a la disminución de las temperaturas, North Ice Cap alcanzó su tamaño actual ~ 1850 DC, después de haber sido más pequeño que el presente en la mayor parte del Holoceno anterior ".


    https://www.sciencedirect.com/science/articl…277379119302021

    [b] Simular que conocemos con precisión de ingeniero el funcionamiento de nuestro Sistema Climático, es fraudulento.[b]

  • Si jo estic d'acord en que el sensacionalisme periodístic és un dels grans enemics del canvi climàtic... però el fet és que treus un glaciar, o una foto treta de context i obvíes les dades, com que Groenlandia ha tingut aquest estiu, la més gran pèrdua de gel desde que hi ha dades.

    Llavors hem pregunto. En què es diferència el sensacionalisme periodístic amb la publicació de informacions que oculten dades?

    Estació: Oregon WMR300

    I've run every red light on memory lane
    I've seen desperation explode into flames
    And I don't want to see it again.

  • Mes cientifics fora del Consens Totpoderos :S


    Screenshot_20190930_000002_com.android.gallery3d.jpg


    KOBASHI, Takuro, et al. High variability of Greenland surface temperature over the past 4000 years estimated from trapped air in an ice core. Geophysical Research Letters, 2011, vol. 38, no 21.


    https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2011GL049444

    A veure si algú pot trobar el significat de Greenland.

    [b] Simular que conocemos con precisión de ingeniero el funcionamiento de nuestro Sistema Climático, es fraudulento.[b]

  • green.png


    I el desgel de Groenlandia es realment dramàtic, de continuar al ritme que ho va fer del 2002 al 2016,traduït en pujada del nivell del mar sembla que seria equivalent a 1cm,pel 2100 la perduda de gel supossaria un augment de 5cms mes, molt i molt dramàtic.Veurem si pel 2030 encara podrem veure el dit de l'estatua de Cristobal Colón i si tambe tindrà olleres per fer snorkel com aquella imatge viral que van penjar els de Greenpeace,


    Actualidad_394221022_121431549_1024x576.jpg

    si si, els mateixos que deien que el riu Ebre es podria secar per culpa del que llavors anomenaven Canvi Climàtic.

    https://www.20minutos.es/noticia/303241…climatico/ebro/

    [b] Simular que conocemos con precisión de ingeniero el funcionamiento de nuestro Sistema Climático, es fraudulento.[b]

  • Si jo estic d'acord en que el sensacionalisme periodístic és un dels grans enemics del canvi climàtic... però el fet és que treus un glaciar, o una foto treta de context i obvíes les dades, com que Groenlandia ha tingut aquest estiu, la més gran pèrdua de gel desde que hi ha dades.

    Llavors hem pregunto. En què es diferència el sensacionalisme periodístic amb la publicació de informacions que oculten dades?

    Exacte, tambe podrien haver possat la foto similar de fa 35 anys del 1984, es falsa?

    [b] Simular que conocemos con precisión de ingeniero el funcionamiento de nuestro Sistema Climático, es fraudulento.[b]

  • "Mes cientifics fora del Consens Totpoderos :S"

    Joan, si el grapat de metges mes gran de tots (el 98%) et fa un diagnostic X i un altre molt mes petit, un 2%, et fa un altre diagnostic Y i a sobre venen d´altres especialitats, a qui donaràs mes pes??. En fi....

    https://www.20minutos.es/noticia/378682…mbio-climatico/

    A veure que ens diu la Cuatro. Si esta a favor del CC d´origen humà segur que serà mentida, si es al contrari serà veritat :whistle: No cal donar-li mes voltes