CANVI CLIMÀTIC

Cita de NeuNiDo

Posso mes llenya al foc per revifar aquest topic tant interessant.

Activitat solar ara? tant segur que ens condicionarà cap una refredament?? :whistle: :whistle:

Hi ha molts motius per seguir pensant que l´escalfament actual es quelcom mes que una relaciò amb l´activitat solar

Temp_vs_TSI_2009.gif

I l´article adjunt

https://www.skepticalscience.com/translation.php?a=18&l=4

Mostrar más

L’actual cicle solar dèbil 24 va començar al Desembre 2008 i la gràfica arriba al 2010,no veig en aquest la pausa que deia la Metoffice a partir del 1999,a la seguent gràfica de temperatures goobals mesurada per satélit si q s’observa aquest desaccelerament en l’escalfament amb 2 clars pics d’altes temperatures “coincidint” amb els 2 events potents de El Niño 1998/2015 :whistle:

01D8E047-F51D-4944-89EE-950A3057EAD4.jpeg

Hem d’esperar encara a veure si es confirma que el seguent cicle 25 tambe serà similar a l’actual 24 i si els oceans començen a perdre l’inercia càlida de les darreres decades,veurem si llavors es nota un evident refredament a les temperatures o el factor hivernacle del CO2 continua

Cita de JOANPIERA

L’actual cicle solar dèbil 24 va començar al Desembre 2008 i la gràfica arriba al 2010,no veig en aquest la pausa que deia la Metoffice a partir del 1999,a la seguent gràfica de temperatures goobals mesurada per satélit si q s’observa aquest desaccelerament en l’escalfament amb 2 clars pics d’altes temperatures “coincidint” amb els 2 events potents de El Niño 1998/2005 :whistle:

01D8E047-F51D-4944-89EE-950A3057EAD4.jpeg

Hem d’esperar encara a veure si es confirma que el seguent cicle 25 tambe serà similar a l’actual 24 i si els oceans començen a perdre l’inercia càlida de les darreres decades,veurem si llavors es nota un evident refredament a les temperatures o el factor hivernacle del CO2 continua

Com sempre, a mi hem toca aclarir que aquesta gràfica inclou dades des de 0 metres fins a 25/30 km d'alçada més o menys, inclosa la temperatura del mar.... és un batibull de dades que no s'utilitza per calcular l'escalfament del planeta entre d'altres coses perquè a dia d'avui, les medicions satelitals no s'accepten com a dada vàlida...

Bon aclariment Darth Maül ¡¡¡ Suposo et refereixes a la 2a grafica.

Cita de NeuNiDo

Bon aclariment Darth Maül ¡¡¡ Suposo et refereixes a la 2a grafica.

Si, exacte, és la gràfica de temperatures de la baixa atmosfera amb mesura satelital.

Cita de Darth Maül

Alguns científics afirmen que l'activitat solar té una influencia limitada sobre el planeta i que és bastant més important la distància orbital, que amb petits canvis poden portar moltes conseqüències climàtiques. Al Joan sempre li comento, no obstant que si es veu correlació en l'activitat solar respecte a la temperatura, aquesta s'està amortitzant, o arribant a un punt en que ja no té tanta influència. La "excusa" de la inèrcia tèrmica oceànica, hem costa de veure-la, doncs a priori, sembla no haver sigut tant influent o important en altres cicles solars baixos, que per cert, ja arrosseguem de fa uns anys, no és un fenomen de fa només dos anys.... potser el fet de que vinguem de temperatures tan altes afecte en el que a inèrcia tèrmica es refereix, però precisament aquest és el problema, i la causa de que "potser" no veiem una influència més gran de una baixa activitat solar.... en fi, observarem i veurem....

Jo no diria pas que es una excusa la tan denostada inercia oceànica quan un 71% de la terra es aigua,a mes tenim un clar exemple a l'Oscil.lació Decadal del Pacífic o PDO que del 1945/75 "casualment" va coincidir amb el darrer refredament global que vam tindre quan llavors estava a la seva fase negativa

PDO1935al2011.jpg

Desde Juliol del 2017 que estem tenint valors mensuals negatius a la PDO

https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

excepte aquest Gener 2018 positiu,veurem si hem entrat en una nova fase negativa que juntament amb la baixa activitat solar que tenim actualment al Minim Solar de transició entre els cicles solars 24 al 25,a veure com evoluciona la temperatura global que desde 2012 no tenim anomalies negatives com es pot comprovar a la gràfica de UAH que vaig possar a l'anterior pàgina.

Cita de Darth Maül

Com sempre, a mi hem toca aclarir que aquesta gràfica inclou dades des de 0 metres fins a 25/30 km d'alçada més o menys, inclosa la temperatura del mar.... és un batibull de dades que no s'utilitza per calcular l'escalfament del planeta entre d'altres coses perquè a dia d'avui, les medicions satelitals no s'accepten com a dada vàlida...

Pero en canvi si s'accepten temperatures d'observatoris afectats per l'illa de calor que mesuren decimes o graus per sobre del que mesurarien si estiguessin fora dels nuclis urbans,això es molt científic :whistle: :whistle:
per no dir l'extrapolació que fan a zones terrestres on en molts km2 quadrats no hi ha cap observatori meteorológic,així clar que cada cop surten valors de temperatures mitjanes molt càlids :whistle:
No anem tan lluny que aqui a Catalunya he comprovat diversos observatoris de la xarxa del Meteocat que tenen una evolució de les temperatures mitjanes anuals amb tendencia plana o inclus descendent,fenomens locals?regionals?curios molt curios com a Vacarisses per exemple

0AC6031F-F329-498F-A527-E34501D7E4AF.png

Bona tarda.

Aixo que dius Joan de que no es tenen en compte dades fora de la ciutat no es cert.

I en relacio a aixo aqui tenim un altre enllaç on es desmonten alguns mites mes vers el quals s' hi agafen a la desesperada els negacionistes; per lleguir-ho en calma. Molt interessant el truco de la escala o el truquet de fernos creure que cada cop son mes els disidents d'entre altres.

https://www.skepticalscience.com/translationblog.php?n=1250&l=4

Cita de JOANPIERA

Jo no diria pas que es una excusa la tan denostada inercia oceànica quan un 71% de la terra es aigua,a mes tenim un clar exemple a l'Oscil.lació Decadal del Pacífic o PDO que del 1945/75 "casualment" va coincidir amb el darrer refredament global que vam tindre quan llavors estava a la seva fase negativa

PDO1935al2011.jpg

Desde Juliol del 2017 que estem tenint valors mensuals negatius a la PDO

https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

excepte aquest Gener 2018 positiu,veurem si hem entrat en una nova fase negativa que juntament amb la baixa activitat solar que tenim actualment al Minim Solar de transició entre els cicles solars 24 al 25,a veure com evoluciona la temperatura global que desde 2012 no tenim anomalies negatives com es pot comprovar a la gràfica de UAH que vaig possar a l'anterior pàgina.

Mostrar más

Doncs precisament, a mí hem crida l'atenció el fàcil, ràpid i potent que abans teniem fases negatives i el que costa ara.... :whistle:

Cita de JOANPIERA

Pero en canvi si s'accepten temperatures d'observatoris afectats per l'illa de calor que mesuren decimes o graus per sobre del que mesurarien si estiguessin fora dels nuclis urbans,això es molt científic :whistle: :whistle:
per no dir l'extrapolació que fan a zones terrestres on en molts km2 quadrats no hi ha cap observatori meteorológic,així clar que cada cop surten valors de temperatures mitjanes molt càlids :whistle:
No anem tan lluny que aqui a Catalunya he comprovat diversos observatoris de la xarxa del Meteocat que tenen una evolució de les temperatures mitjanes anuals amb tendencia plana o inclus descendent,fenomens locals?regionals?curios molt curios com a Vacarisses per exemple

0AC6031F-F329-498F-A527-E34501D7E4AF.png

Sí, i per cada observatori que trobis que baixa o es manté, en trobaràs 100 que puja....a nivell mundial clar... evidentment sempre trobaréu excuses per desprestigiar les dades, que si illes de calor, que si ubicacions, que si equips, ubicacions, manipulacions...to val per desprestigiar l'escalfament....(amb aquella magnífica frase de "jo no cuestiono l'escalfament, però...) però clar, el problema és que la natura no en sap de escepticisme...en sap de fets, i fets son els canvis en migracions animals, en floracions, gels i glaciars,periodes humits i secs, onades de calor vs onades de fred, etc... però clar, com aquest argument és incuestionable, doncs llavors arriba el famós..."ja ha passat abans....es natural...etc, etc..." Aquest bucle, entre nosaltres, estaria molt be si no fos perquè son les excuses que busca Trump per trencar amb els acord del clima de París, i mentrestant fomentar el Fraking dins USA continental, i fomentar les prospeccions de petroli i gas a l'àrtic, construint el més gran oleoducte del mon passant per zones d'incalculable valor natural...i ho justifiquen utilitzant aquest mateix argumentari.... per mi, "blanco i en botella".... En el món de la meteo hi ha massa gent que confón el que creu que passa amb el que li agradaria que passés, i això no és per si sol un problema, fins que arriben els Trumps....

Agafar Vacarisses, o qualsevol altre, com a dada per resoldre la controversia del camvi climatic es com l´acudit que fa dies he penjat, assenyalar la ovella negra i mirar cap un altre costat sense veure el ramat sencer. Tant de bo d´una manera tan rapida poguessim resoldre les coses; agafant dades d´un sol lloc, o de dos o tres, o agafar un troç de l´escala, la que ens convè (sense mirar la resta). :unsure:

A veure si als que creuen en el Canvi Climàtic per causes 100% antropogeniques us passarà com als experts en clima als anys 70’s quan vaticinaven una nova edat de gel

El món (i la ciència) ha evolucionat "un xic" des de els 70....

Cita de Darth Maül

El món (i la ciència) ha evolucionat "un xic" des de els 70....

Vols dir??

La tecnologia si que ha evolucionat des dels anys 70, és evident, però l'home segueix igual... o pitjor. Els prejudicis, les lluites de poder, les ideologies.... marquen el 100 % de les activitats humanes, inclosa la ciència, especialment des que alguns poders fàctics han vist que, també en "democràcia", la poden utilitzar en benefici propi.

Ara, i sempre, la ciència segueix al servei del poder, per tant, la ciència ballarà la música que el poder posi.

Buenos dias. Yo sigo poniendo la realidad lo que esta pasando en nuestro planeta.
Impactantes imágenes tomadas en Granada: nieve a dos semanas del verano.

33869716_2234457756777313_2395289246500913152_n_2018-06-17.jpg

nieve_granada_3_kJdB_U50218141.jpg

nive.jpg

gosselin-ArcticIceThickness_2018-06-17.gif
Por ultimo la grafica de temperatura de los ultimos 15000 años
No tengo mas que comentar la realidad es la que es y no he puesto nada del hemisferio sur,pero tela el frio que esta haciendo.

1ab1.jpg

Grafica actualizada.

IMG_20180617_121744.jpg

Cita de Quimet

Vols dir??

La tecnologia si que ha evolucionat des dels anys 70, és evident, però l'home segueix igual... o pitjor. Els prejudicis, les lluites de poder, les ideologies.... marquen el 100 % de les activitats humanes, inclosa la ciència, especialment des que alguns poders fàctics han vist que, també en "democràcia", la poden utilitzar en benefici propi.

Ara, i sempre, la ciència segueix al servei del poder, per tant, la ciència ballarà la música que el poder posi.

Una mica cínic l'argument no? En part, estic molt d'acord amb tu, El poder corrompeix i el poder ens manipula i hi ha gent que manipula en pro dels seus interessos i gent manipulada. Però també et dic que qui estudia una carrera científica ho fa per vocació, i en molts casos posant anys i anys, dècades rera dècades estudiant, ensenyant sense poder investigar amb total llibertat, per culpa de la falta de fons o simplement perquè aconsegueixes entrar en certs projectes que no son exactament el que t'agrada. I això si tens la sort d'exercir. Quan vaig començar la carrera de Geologia, abans de donar-nos la benvinguda, ens va dir una frase que ens va deixar a tots fet pols.... el 70% no acaba la carrera, i dels que l'acaben, només el 40% podran exercir de Geòlegs i això que no va entrar en si podrien treballar en que els agrada de veritat....

En meu punt és que conec a molts científics. Alguns d'ells son grans amics meus. En tinc treballant al sector privat, en tinc treballant per el CSIC i invenstigant el que els agrada, en tinc treballant per la Generalitat al ICGC, per Hospitals públics, privats, o voltant de projecte en projecte sense aconseguir res durador i sobretot, havent de marxar a fora del país.... CAP d'ells, insisteixo, CAP d'ells, publicaria res que no fos resultats reals de les seves investigacions. Insisteixo, CAP.... o reitero en Castellà.... NINGUNO...i en Anglés...NO ONE....

Soc molt contundent en això perquè la veritat és que hi ha molts prejudicis, i ser científic és extremadament complicat. Alguns no ho hem aconseguit tot i el nostre amor a la ciència, i aconseguir-ho no és garantia de res.

I si, clar que hi ha científics corruptes, grups de científics entrant a projectes privats on no es tracta d¡investigar si no de trobar la manera que sigui de donar uns resultats concrets, i també n'hi ha de incompetents....dels primers sobretot fora d'Espanya i dels segons sobretot a Espanya, perquè hi ha cert efecte de funcionarisme, allargant investigacions o presentant resultats "oberts" per seguir pillant del bote... d'aquests també n'hi han, però no els conec personalment...ho sé, ho intueixo, algún nom famós puc donar, però no deixa de ser una opinió.

En definitiva, la frase, "Ara, i sempre, la ciència segueix al servei del poder, per tant, la ciència ballarà la música que el poder posi." hem sembla extremadament injusta, amb els molts que estimem la ciéncia, i amb els grans professionals que hi han dins d'ella.

Cita de Quimet

Vols dir??

La tecnologia si que ha evolucionat des dels anys 70, és evident, però l'home segueix igual... o pitjor. Els prejudicis, les lluites de poder, les ideologies.... marquen el 100 % de les activitats humanes, inclosa la ciència, especialment des que alguns poders fàctics han vist que, també en "democràcia", la poden utilitzar en benefici propi.

Ara, i sempre, la ciència segueix al servei del poder, per tant, la ciència ballarà la música que el poder posi.

En tot cas seran el cientifics "no gaire cientifics" que deixant el rigor a un costat es possen al servei dels interesos, no la ciencia. Per cert digalshi als que han estat subvencionats per l'industria del petroli, o aquests no compten ara? Ummmm :whistle:

En tot cas, si ho es, molt pobre argument a favor del no canvi climatic

Igual d'impossible es sapiguer la temperatura superficial mitjana terrestre "real", que sapiguer quin percentatge del 100% de cientifics que estudien el clima terrestre no els mouen interesos económics a favor o en contra del C.C.Solament i com sempre,el temps cronológic te la resposta per sapiguer si l'escalfament global continuarà com ens diuen o sorpresivament dona un gir de 180 graus.En teoria amb la continuació de les emissions de CO2,es impossible que tinguem un nou refredament global per l'efecte hivernacle cada cop major i si altres civilitzacions extraterrestres estan analitzant actualment la composició de la nostra atmosfera terrestre,deuen pensar que deu ser dificil l'existencia de forma de vida complexa com la d'humanoides :pinch: :pinch: :pinch:

Tinc la sensació que teniu masses expectatives del CC. Voléu que el planeta sigui inhabitable demà, i no es tracta d’això. Un planeta més càlid seguirà sent habitable i tot i el ritme de creixement de CO2 i suposant que no fèssim res, encara trigaríem centenars d’anys en fer que la terra ens extingís. És més probable que abans ens matem tots en guerres, algunes d’elles per culpa del CC precisament. Sigui com sigui, com sempre li dic al Manolo, si encara farà fred i nevarà però això no vol dir que el planeta no s’escalfi...
I si us plau, deixe’m ja de matar al missatger. Si de cas, als científics escéptics de la banda dels que posen en dubte el concens, que ho féssim deixant clar d’on procedeixen els fons d’estudi i que ho fessin sense mentir a ser possible. I un exemple és la gràfica que indica el Manolo. Tenint en compte que la major part d’estudis que s’han fet en cors de gels, anells d’arbres, permafrost i d’altres estrats del terreny, diuen que l’optim Medieval està per sota de la época actual, doncs que aportin proves de per qué arriben a aquestes conclusions i així guanyem tots. Mai hem cansaré de repetir, que si parlem de poder, de veritat volem pensar que hi ha un poder económic més gran que el que hi ha darrera de les energies fóssils??

Cita de Darth Maül

Tinc la sensació que teniu masses expectatives del CC. Voléu que el planeta sigui inhabitable demà, i no es tracta d’això. Un planeta més càlid seguirà sent habitable i tot i el ritme de creixement de CO2 i suposant que no fèssim res, encara trigaríem centenars d’anys en fer que la terra ens extingís. És més probable que abans ens matem tots en guerres, algunes d’elles per culpa del CC precisament. Sigui com sigui, com sempre li dic al Manolo, si encara farà fred i nevarà però això no vol dir que el planeta no s’escalfi...
I si us plau, deixe’m ja de matar al missatger. Si de cas, als científics escéptics de la banda dels que posen en dubte el concens, que ho féssim deixant clar d’on procedeixen els fons d’estudi i que ho fessin sense mentir a ser possible. I un exemple és la gràfica que indica el Manolo. Tenint en compte que la major part d’estudis que s’han fet en cors de gels, anells d’arbres, permafrost i d’altres estrats del terreny, diuen que l’optim Medieval està per sota de la época actual, doncs que aportin proves de per qué arriben a aquestes conclusions i així guanyem tots. Mai hem cansaré de repetir, que si parlem de poder, de veritat volem pensar que hi ha un poder económic més gran que el que hi ha darrera de les energies fóssils??

Penso que per arrivar a creure que hi ha un poder economic mes gran que els que hi ha darrera de perpetuar els combustibles fossils s´ha de tenir una gran capacitat tergiversadora que ni un quadre abstracte de Picasso té.
Que passeu molt bon dia.