La paral-lela del gfs Ha sortit molt macai va en la linea que deia aquest matí.
5F07C639-69B8-46C0-BB34-B1DD4761DB02.png
És a dir, un passadís perfecte i les baixes atlàntiques cap a nosaltres, mentre l’A escandinau acumula fred a l’est.
La jugada perfecta, seria que després de 2-3 atacs de baixes el nostre A atlàntic tanqués la porta i anés a buscar l’escandinau. La darrera baixa potenciada a la mediterrània ens tiraria al damunt tot el fred acumulat.
Salut
Amb una pressió de 1025hpa, creieu possible un geopotencialmde 1300m a 850hpa? Ostres s’em fa molt difícil eh?
Potser era baix a 500hpa...pero a 850?
Si, i sense l’efecte protector de la neu....crec que no va nevar pràcticament.
Jo posats a demanar, demanaria un nou 1962 jiji, a part de 67cm a Manresa, la mínima oficial de -19 es va donar llavors (junt amb 1970).
Curiosament amb dades desde els anys 30, no tinc cap efemèride de mínima absoluta per febrer del 1956, potser segurament pel vent si l’estació estava ben protegida.
La meva mare m’ha explicat però que es podia caminar per damunt el cardener porque va quedar ben congelat jaja.
Salut
L'any 56 van morir les oliveres a Molins de Rei, no tant per la T baixa (entorn a -12), si no pel vent!!!, va ser la glaçada negra el que les va matar!
Era la fira de la Candelera, la gent gran encara recorda el malson que van passar!, el vent era tant fort i fred que tothom va abandonar la Fira!, fins i tot els paradistes van abandonar el gènere!!!Probablement els efectes "refredants" d'aquell vent gèlid és el que explica tots aquests registres inexplicables repartits per tota la geografia peninsular!
Un altre 85, val!
Un altre 56.... no si us plau!!!
Va més enllà d'un simple registre de temperatura!!!
Però llavors perquè Jungfraujoch a 3500m, i amb més fred a 850hpa va arrivar a -36,6?
Voldria recordar a més que les masses siberianes tenen poc gradient, vull dir que molts cops és la capa enganxada al terra la que és més freda. Porque llavors entenem que entre 2500 i 5500 no hi havia gradient?
Molt extrany tot plegat.
Jo aposto més pel que diu en Jordi Roca, o bé un fenòmen local d’irradiació.
A Suïssa sense anar més lluny tenim la dolina de Glatalp que ha retistrat temperatures inferiors a -50.....però clar, té trampa!
Salut
respecte lo de l'any 1956. Mirant Reanalisis del ERA INTERMIN
Captura-2.PNG
Aquest es el mapa de 850 HPA la nit del 2/matinada del 3 de febrer, quan es va produir el rècord. La captura correspon al moment en que la zona del prineu occidental tenia la temperatura a 850 hpa mes baixa. Com podeu veure, valors de -24ºC a 850 hpa (S'intueix el color lilós a la zona del Arán i pallars Jussà). Per tant el mes probable que hi haguesin bosses locals de -25ºC a 850 hpa i no descarto inferior. Uns 850 hpa que amb aquelles condicions, tindría una alçada geopotencial d'uns 1250/1300 metres com a molt. -25ºC a 1250 metres per PURA ADVECCIÓ i suposant un gradient tèrmic de 0,7ºC cada 100 metres, fa que a 2200 metres la temperatura fos aproximadament entre els -31/-32ºC, que és la mínima que es va donar a l'estany Gento. No ho veig descabellat.
Llavors, donem per fet que es tracta d’una temperatura errònia, a no ser que hi hagués algún factor de caire local jajaja...ale, un mite a les escombraries jaja
Jo ho veig molt complicat -40 al cim de l’Aneto, i m’explico ràpid amb una pregunta. Si a 500hpa teníem -40? (És el màxim que he vist en latituds similars a la nostra) i a 850hpa -20...És possible que entre 3400 i 5400m no hi hagués cap gradient de temperatura? És possible que a l’Aneto hi hagués 7 graus menys que al Pic du Midi? (500m de diferència)
Potser -35 o -37 màxim i amb reserves
Tenint en compte que al Jungfraujoch als Alps Suïssos a 3500m (i amb oservacions desde els anys 20) el récord és de -36,6....totes aquestes dades són molt dubtoses
Bon dia companys!
En quant a lo dels -32 al Febrer del 56...
Vai estar a un poble de Terol,Aliaga,on arriben a -20 i -25 en onades de fred i un senyor gran d'alli em va explicar que fent la mili al 56 i estan de maniobres a l'Aneto van arribar a veure els -40º a un termometre que ells mateixos van instalar.
Us ho explico amb la serietat que crec que aquest senyor m'ho va explicar i em va tansmetre.Qui sap....
Acabats de sortir,..acumulats del icon de 7km...tela marinera quin paquet que marca!
[Imagen bloqueada: https://i.postimg.cc/9fLbW091/6-FA678-DD-7-CE0-4-DD3-86-ED-5-AE3-D0-DC6-D4-E.png]
[Imagen bloqueada: https://i.postimg.cc/vmYXFf4c/27921-CE4-E718-49-DC-85-C2-F401-ECC6-A21-D.png]
Creieu que es millor la sortida del GFS que la del Icon fins al punt on arriven?
Jo crec que és al contrari! L’Icon manté la porta oberta a una segona glopada a mig plaç, i el gfs la tanca, enviant-nos l’A a sobre i girant ràpid a NE, tallant tot l’aport d’humitat al temps que desplaça la baixa a l’est.
Vaja, jo penso que es millor la sortida de l’alemany, i penso que l’europeu del matí ha sortit similar.
No veieu la bomba freda que ha anat a França? Si a 144 es despenja una altra baixa ens l tiraria a sobre i en una posició molt més favorable.
Apart la nevada seria molt més potent al Pirineu que amb el GFS porque mantê l’aport humit del NW moltes més hores. Vaja, que firmo ja mateix la sortidal icon/dwd.
Salut
Si es clar, tot això podria haver passat,...el cas és que tenim poques dades, i les que hi ha properes a la zona no corroboren això. No estic negant la dada, només dic que em genera molts dubtes. Perquè si hem de tenir en compte totes aquestes “cosetes rares” el més plausible és un error en la presa de les dades o en l’instrumental. Vull dir que si fèssim un anàlisis estadístic de tota la sèrie de l’estany gento, aquesta temperatura segur seria un valor aberrant fora dels marges de confiança establerts.
Salut
Pel que fa a aquell registre, és més que possible que amb un aire fred que calculis en general hauria de ser com dius de -24 a -26 es puguin donar bosses d'aire fred molt més baixes per caiguda abrupta de presió amb sobre-expansió d'aire i/o caiguda potent d'humitat relativa. Aquests factors locals poden portar a caure les temperature de forma molt significativa per sota dels valors que genericament hi hauria d'haver a una certa alçada. I justament aquests esdeveniments locals se solen donar amb molta més freqüència a l'alta muntanya.
Jordi,
En aquella època, no puc assegurar 100% em penso que l’obervatori estava just a la presa, i allà fa com una cubeta (per encabir-hi l’aigua!) Per tant no descartaria un cert fenòmen d’irradiació i acumulació d’aire fred local. El refu el van moure una mica més amunt i ara està en una zona d’atmòsfera 100% lliure. Realment a mi és el que més em quadra.
Crec que tenen com un registre o com una foto dels aparells en aquell dia, en el mateix refugi...almenys això crec recordar, de totes formes és pràcticament impossible saber les dades de la humitat. Aviam si hi torno a pujar i em fixo si allà on hi havia aquella foto, o record de la efemèride hi ha quelcom més que la temperatura. Tot i això podem aventurar sense risc d’equivocar-nos gaire que era baixa. Podem agafar alguna ema de les que te el meteocat (la més semblant climàticament es la de Boí) i en quan tinguem una entrada del NE eixuta veiem com estan les humitats i no hauria de ser gaire diferent.....tot i que clar, si diem que estava a la presa i allà es va emmagatzemar aire fred, potser la humitat va pujar localment jajaja qui liu!!
Saps on es pot trobar una taula dels punts de fusió del mercuri i que tingui en compte la humitat?
Salut
Bon dia nois, molt interessant el tema del termòmetre de mercuri, crec que a aquella alçada el vent habia de ser fort, per tant descartaria la irradiació/ acumulació de fred sobre la superfície, l'any passat vàrem viure un fenòmen a terra baixa (ara parlo de Collserola, però va ser general) que em va descolocar, una glaçada negra!!!, desconeixia que l'aigua es pogués gelar a temperatures de 4 o 5 graus positius si fa vent amb humitats baixíssimes!, resulta que el vent li "roba" la temperatura als objectes!!!
I amb això ja us acabo de dir per ón vaig!
Herman, jo sí et considero un expert en el Pirineu!, averígua quina era la humitat en alçada aquell dia i la intensitat del vent,
Per que la única explicació es que aquells termòmetres van experimentar una glaçada negra!, el vent els va "robar" la temperatura!, marcant una T que no corresponia a la T de la columna d'aire a aquella alçada!
Ostres.. . potser acabem de desmuntar el mite de la temperatura de -32 de l'Estany Gento....
En els mapes del matí escurcen la primera entrada una mica, almenys la seva fase de vents del nord, i això ha fet disminuir un mica l’acumulat al Pirineu. Això passa perquè l’anticicló puja una mica més oblicu i més al sud que en anteriors sortides.
El GFs aposta perquè igualment es consolidaria un pont anticiclònic entre el rus i l’açoreny. En canvi l’europeu, seguint una mica l’estela del icon aposta per el manteniment del bloqueig a l’atlàntic propiciant potser un segon atac del N-NW en un plaç relativament curt. El GFS tendeix tb a aquesta situació però en una evolució posterior
Estem en una disposició molt bona. Seria interessant que aquesta configuració dels centres d’acció es mantingués un cert periode de temps. És a dir, altes pressions a escadinavia i a l’atlantic nord, però sense fusionar-se. Això penso que pot ser possible, perque tenim un atac d’aire fred molt potent al NE de Canadà i sembla que el vórtex està clarament desplaçat sobre aquella zona. Això fa que la dosal ascendent es posi just sobre l’atlàntic, alimentant d’aire càlid aquest anticicló. Les restes d’aquests baixes remonten la dorsal i troben el forat just entre ambdós anticiclons, i això les fa apuntar a nosaltres directament. Per tant de mantenir-se aquestes condicions és d’esperar un segon o fins i tot un tercer atac polar d’aquestes característiques les properes 2-3 setmanes.
Salut
Hola Quimet!
Jo penso que en aquella època l’observatori hauria d’estar a prop de la presa, cosa que feia que l’aire fred s’acumulés. En certa forma com si actués de minidolina. Ja sabem què passa en aquests llocs.
Ho dic perquè, per molt aire fred que entrés, -32 a 2200m, no quadra amb un gradient agafant de partida una iso de -20 a 850@ hpa. Si agafes el gradient clàssic son 0,6 x100m per 700-800m de diferencia doncs surten -24, -25...posa -26 potser. Per tant algún fenòmen de reservori d’aire fred hi havia de ser, ja no s’explica aquest valor en atmòsfera lliure. El rècord del Pic du Midi que està a 2900m son -32,9 tb del 1956....tal vegada a l’Aneto es va arrivar a -37, -38.
Salut
No discutiré el tema d'Estany Gento però l'any 1956 va haver moltes mínimes rècord per advecció i menys per irradiació. L'Observatori Fabra va marcar -10,0ºC, rècord del segle XX, en plena advecció. Respecte a grans alçades, hi ha una informació (que no se si és veraç o no) que durant la construcció de la carretera del port d'Envalira, els treballadors van deixar un termòmetre a dalt i quan van tornar se'l van trobar.... trencat. Tots sabem que el mercuri es glaça al voltant dels -37ºC i hom comenta que és possible que allà, a uns 2500 msnm, la temperatura va ser inferior. En tot cas, aquella va ser una onada de fred amb mínimes per advecció i la de l'Estany Gento quadra en aquest sentit.
Amb els mapes actuals del GFS crec que la nevada de nord rebasaria molt facilment la divisoria i tb et nevaria! Tenim molt aire fred en alçada i el jet sobre el Pirineu.
Encara que sembli mentida les nevades més grans q he vist a la Cerdanya han estat amb N-NW d'aquest estil....amb situacions aixi la potencia del jet impulsa els nuvols per damunt del Pirineu. És molt habitual trobar el mur de foehn passat el Prepirineu.
Ja sé que el Ripollés és inclús pitjor que la Cerdanya amb Nords, però la situació que tenim a dia d'avui als mapes és bastant heavy i a més tindrieu la baixa força a prop.
Una altra cosa es que a dalt a muntanya et foti 30-40 cm i l'endemà hi hagi la enèssima emissió del film "lo que el viento se llevó"
Salut
Bona tarda/nit companys
Per aquí llegint amb el màxim d’interès el que aneu comentant per la setmana que ve. Però ja sabeu el dit: "nunca llueve a gusto de todos". Jo per exemple preferiria una llevantada potent i el Ripollès quedes colgat de neu però aquesta vegada si neva una mica i fa gruix ja estic content.
Aquesta nit amb la nuvolositat abundant no ha baixat dels -0,2 la temperatura, màxima de 6º i ara mateix a 1,4 baixant paulatinament. A desfruitar del que vingui gent.
sobre el tema onada de fred si o no.
Jo penso que això no es pot dir en base a unes previsions de temperatures a 850hpa, més que res pq hi ha molts factors q poden fer que aquesta no es traslladi a superfície.
No sé, al desembre del 2001 tu mires els mapes a 850hpa i no pots inferir que allò provoqués mig metre de neu i un mes amb una mitjana de temperatures amb una desviació de 5 graus per sota la temperatura mitja a la Catalunya Central.
Per tant això és un terme que s'ha de dir a posteriori, és a dir, quan hagin passat ela dies que toquin amb els graus que toquin per sota de la mitja.
A tot això els mapes continuen molt macos per la Pirineu per inici de la setmana que ve, esperem que no canvii.
Salut
Jo començo a estar cansat dels teus comentaris pq van per mi. Almenys tingues els nassos de parlar clar home!
Jo no he faltat al respecte a ningú, ni he desqualificat a ningú. Només dóno la meva opinió. Si et sents ofès, opino que és més un problema teu que meu. Pq no he fet res per ofendre a ningú.
Ah, i no sóc nou, estic registrat i participo al fòrum desde el 2015, i molt abans, desde finals dels anys 90 que em moc x fòrums, meteored, catmeteo....i molts d'altres.
Salut
Bon dia. Això que comenta en Songoku jo ho vaig fer palés des de fa 1 mes, però molt restringit en la menció, des de l'incorporació d'un nou forero, sempre benvingut, bastant "agressiu" i contundent en els seus missatges, com molt sobrat de coneixements¨; i alguns de nosaltres, com jo mateix, uns pardillos, que en el meu cas es correcte, donat que els meus coneixements meterològics són molt limitats, malgrat apendre moltes coses de tots vosaltres, forero contundent inclós.
Moltes salutacions a tots en l'esperança.
Tot s'ha de dir que crec q en aquells anys l'observatori de l'Estany Gento, no estava just on és ara el refugi. Tinc certs dubtes sobre aquesta temperatura....pq va entrar crec màxim la -18 a 850hpa, i aquella zona no es propensa a inversions, i per advecció pura i dura els números no quadren.
A més, després no tenim més efemèrides ni rècords d'aquesta estació. Una mica raro
Però bé, és la dada que tenim
Salut
I mentre esperem les actualitzacions del GFS i de l'ICON i parlant d'efemèrides i onades de fred, res comparable a la de febrer de 1956, em sembla que el company Herman ho comentava ahir nit. Va ser quan es va registrar la temperatura mínima més baixa de tota Espanya, els -32ºC de l'Estany Gento.
Una mica d'informació:
https://www.tiempo.com/noticias/actua…-de-hielo-.html
I una mapes que jo al menys mai he viscut, encara que espero fer-ho algun dia
La -18ºC a 850hpa a sobre de Catalunya :whistle:
archives-1956-2-11-0-0.png
archives-1956-2-11-0-2.png
gràcies per lu d'expert jajaja ets molt generós!
per deu! pq vols que posi aquesta matraca aquí!! jajaja si que em vols mal!!!!
Crec que l'explicació que he posat és prou intuïtiva.
Amb tot meteofrance té al web una informació molt interessant amb l'evolució dela gruixos de neu.
I per exemple moltes estacions d'esquí americanes tenen estadístiques molt interessants sobre la neu q porten recollida i el gruix que hi ha al terra.
L'experiència em porta al factor 1/3...és a dir es necessiten que caiguin del cel 3 cops el gruix que tenim al terra. Purament x compactació, aquest factor és més alt encara precisament en neu pols xq és menya densa!
Si entrem en sublimació i transport x vent ja flipes.
Salut
Dona respostes mes complertes i anticípat en el debat, vaja, sigues més didàctic!
Posa una gràfica de les oscil.lacions del gruix de qualsevol estació durant una temporada, explica el per què dels descensos, com la compactació, fusió, o sublimació, que la tipología de neu comporta relacions volumètriques diferents, no sé .....
No ets l'expert en els Pirineus?
Doncs demostra-ho!, si en el fons pots!!!
Simplement que vas massa ràpid escrivint.....
Aviam, a Schroecken (poble del Vorarlberg austriac) cauen cada hiverb 927 cm de neu de mitja....¿tu creus que tenen mai 900cm de neu al terra?? NO
A Niseko (illa de Hokkaido, Japó)cauen 16metres x any, tenen 16 metres d'espessor?? NO
Al Mt Baker (estat de washigton NW USA) cauen 663 polzades/any= 17metres per any...arriven a tenir 17m d'espessor?? NO
Això es calcula amb una taula regulada i allà tenen un tio que quan la neu arriva a x cm la treu i segueix sumant, pq quan arriva a cert gruix, a partir de 70-80cm es comença a compactar i ja costa molt sumar cms.
Salut
No, una cosa es que caiguin 200cm, i una altra que es converteixin en 2 metres d’espessormal terra. Conforme vas posant neu a sobre pel propi pes de la neu es compacta, i ja et dic que això ho sol fer en un factor de 1 a 3. Per cada 3 cm en sumes un de gruix.
Ah, i en les condicions que caurà la neu la productivitat serà major, tal vegada 1mm= 2 cm o més, però igualment compacta y aquesta neu més lleugera hi fa en major grau.
Salut
f.y.i.
Aproximadament en neu pols, 1mm=1cm de neu, és a dir que per 2m necessitem 200mm de precipitació,
fins i tot si fa molt de fred i l'aire es sec són més centimetres, després la neu ja es va compactant....
Al vessant nord i la cordillera cantàbrica veurem alguns llocs amb aquesta acumulació,
però sembla que serà una nevada d'aquelles general a tot el pirineu i la vessant sud també.
Neu al terra 2 metres?
Perquè això passi, haurien de caure uns 600cm del cel?.
Aprox la neu es compacta en un factor de 1 a 3.
És a dir ler tenir 2 metres necessitem que en caiguin 6.
De totes formes, sembla que per fi nevarà, i dic sembla lq encara falten dies, i aquest any ja ens ha fet la cobra unes quantes vegades, per tant molta cautela.
Salut
