Posts de victor-horta

Imagina,jo visc al costat mateix de plaça eivissa i les temperatures mes baixes que he viscut va ser al 2005 sino recordo malament amb -2,5 o -3 i al 2012 tmb al voltant de -2

Es que son masses pastanagues les que m'he endut, i al final fent un règim extrem de pastanagues un acaba tenint una visió aquesta :lol:

Per tenir una situació ÉPICA de les históriques en la meva humil opinió i estic segur que en Gracienc, un home curtit en el tema des de fa moltíssims anys, estarà d'acord amb mi, s'han de donar 3 condicionants.

1) Autèntiques Barbaritats a molt llarg termini als models atmosfèrics. Burrades que d'acomplir-se, paralitzen el país i emigrem tots al Sud. A cada sortida, al faltar encara molt de temps van divergint, pero amb una tendència en diferents Index (NAO, Spaguetis, etc) de que algo gros es pot produir.

2) Sobre les 150 h vista aproximadament, es va começant a definir que acabara passant i es produeixen les primeres rebaixes. En aquesta etapa ja s'intueix de per exemple si ha de venir una siberiana, a quina regió MES O MENYS acabara afectant. Per exemple, mediterrano oriental, mediterranic central o mediterrani occidental. Les burrades ja no son tan burrades. Imaginem que en aquest punt es preveu una siberiana amb isos de -10 a 850 hpa (bastant fred)

3) Als 3-4 dies vista (sobre les 80-90 h vista) ja es te clar amb mes precisió l'àrea afectada i un altre clara rebaixa respecte a la previsio d'uns dies enrere. (dels -10 passa a -7). Per sota dels 3 dies vista, els models van rebaixant els "extrems" a cada sortida. Al final al arribar l'episodi, de mitjana, tinc calculat que en fred a 850 hpa la situació acaba sent uns 2 o 3 graus superior a la que marcaven a 76 h vista. (Acaba arribant una -4/-5 raspada i la siberiana potent que es preveia acaba sent una entradeta freda).

Fiquem exemples:

A) Situació 8 de Març 2010: Els que estaveu al antic Fòrum del picó us enrecordareu del que marcaven els models el dia 4/5 per al dia 8. M'enrecordo com si fos ahir de veure isotermes a 850 Hpa de -6 a -8ºC GENERALS a tot Catalunya amb MOLTÍSSIMA precipitació. Saltaven les alertes de gent que realment creia que es tornaría a viure un 1962, ja que amb aquelles condicions teniem una nevada amb temperatures a nivell de mar clarament sota 0. Dels -6 a -8 que marcaven els models va acabar sent una -4 aproximadament i també va haver-hi certa reducció en la duració d ela nevada, tot i que deu ni do. Si ja va ser una nevada èpica, la epicitat 3 dies abans que marcaven els models era gairabé el doble.

B Siberiana Febrer 2012: Tambe us enrecordareu de que uns dies abans de la siberiana els models Indicaven un 1985 o mes i tot. La gent ja comparava aquella futura situació amb el 1956. Isotermes de -15ºC a 850 hpa amb moltissima durada de isotermes de entre -10 i -15, temperatures a la costa inferiors als -5ºC, màximes de 0ºC... Al final isoterma raspada raspada de -10ºC i durant 24 h de durada nomès i la resta de dies voltant els -5/-7 i al centre de la ciutat no va arribar ni a baixar sota 0.

I aixi en una infinitat de situacions.

Ara mateix no veig Barbaritats a llarg termini i aiò no es gaire bona senyal.

EDIT: I això es una clara crítica a la modelització dels models. Algo falla si les rebaixes sempre son en la banda baixa. Sempre, no veureu una entrada freda 150 h vista i al arribar el dia sigui molt mes severa amb moltes mes nevades etc. Mai acaba passant això, llavors jo crec que la precisió ha d'aumentar, que els models acabant sent els mateixos i cometen els mateixos fallos qu quan els vaig començar a mirar l'any 2007 i suposo que d'abans... no Se, a 2019 crec jo que es podria millorar la precisio amb la tecnología actual crec jo.

EDIT 2: SI que s'ha millorat amb els mesoescalars i aquests si que afinen be, pero la fiabilitat no passa de 48 h vista. Destaco el model AROME

Nois, estem a dia 12 de gener i estem mirant canvis a partir del dia 22/23 de gener,falten 10 dies, la fiabilitat es nula. Si que hi han indicis de que es bastant possible que per a finals de gener tinguem canvis. Pero canvis no significa siberiana o nevades a la porta de casa tinguem-ho clar. Sembla que pot haverhi una ondilació del Jet stream que faria que una borrasca afectes a Europa amb aire fred. Pero al faltar tantissims dies,constanment la posicio d'aquesta borrasca la van ficant en cada sortida dels models en llocs totalment aleatoris. En alguna sortida aquesta borrasca se situa davant la costa catalana enviantos humitat i fred, com ahir, en d'altres la situent mes al Nord amb el que nomes ens enviatia mestralada, en d'altres la envia tant al est que l'efecte a catalunya seria vents del sud calids o en d'altres ens envia llevantada (que tmb falta fa).

Falta massa i la meva experiencia em diu que fins a 150 h vista no es pot intuir que acabara fent i tot i aixi no es suficient per afinar fins a 80 h vista (3 dies aprox).

Jo deixaria reposar una mica les esperançes fins la setmana vinent sincerament. Ara en cada sortida ens ficaran escenaris totalment aleatoris i ens alegrarem o decepcionarem en cada sortida. A curt i mig termini toca zonal i estabilitat i avorriment meteo.

Cita de Manel-hospitalet

Bona tarda!!!!!

Y candente la situación para la última decena del mes que ya se viene configurando y hay medios de la información que se están haciendo eco de la noticia!!!!!

Sacado de un artículo:

Bueno, en Escandinavia y Gran Bretaña se estarían preparando para la llamada "Bestia del Este", que es una poderosa ola de heladas de Siberia. Igual que en Francia, en Alemania esperan una incursión del helado Vortex Polare, mientras que en España se dividen entre una súper "articata" y la helada irrupción siberiana!!!!!

Algo importante se está cociendo y los mapas día día van confirmando una evolución a un tiempo gélido en breve espacio de tiempo no más de en una semana en adelante!!!!

La ruptura del vórtice tiene mucho que ver en el desfiladero de corrientes frías hacia nosotros!!!!
BCCDAE76-F6AD-4E74-BB65-E0E668B4B461.jpeg

Mostrar más

La bestia del este no era la onada d'aire fred del febrer passat?

Cita de FortPienc Méteo

Bon dia.

A Barcelona, barri del Fort Pienc tenim les següents dades:

6,8ºC i 43% d'humitat. Matí gèlid, amb prou feines arribarem als 10ºC.

1023,8 hPa, va tallant-se l'entrada freda.

Vent feble de nordest a 5-10 km/h.

Mínima de [color=#0000ff]3,6ºC[/color].

Una de les mínimes més altes a tota la ciutat. I és que l'efecte de la illa de calor és implacable. Al centre de Barcelona, es pràcticament impossible veure glaçar, a no ser que tinguem isotermes baixíssimes i no faci vent, cosa complicada.

Déu n'hi do les glaçades arreu. Destaquen els -11,5ºC aSant Sadurní d'Osormort, a Osona o els -10,4ºC a Prades, al Baix Camp. Malauradament, als llocs on el vent s'ha mantingut ha impedit que baixéssin amb més decisió la temperatura. Per exemple, a la Cerdanya les mínimes han estat fredes (-4ºC/-5ºC), però ho hagueren estat molt més si no hagués bufat vent, amb valors que molt probablement haguéssin baixat per sota dels -10ºC.

Aquesta nit, amb permís del vent, la nit serà encara més freda a les fondalades, però menys a muntanya.

Bon seguiment!

Mostrar más

Home doncs jo cerc que prrcisamrnt Avui amb unes isos no especialment baixes deu ni do com ha baixat al centre de bcn. 3,2 al mateix raval nomes de pura advecció no es despreciable. Tinguem en compte que en aquesta zona la minima se sol produr en situació de plujes o nevades,ja que el terra moll anula la illa de calor

Dit aixo, perque a Barcelona baixi algun dia d'escandol s'hauria de produir una nevada imponent de +20cm a la mateixa pl catalunya, advecció molt freda posterior amb posterior colocació d'un anticiclo molt fred. Tornariem a veure valors de -7 com en passades onades d'aire fred. Per ficar un exemple, a st joab despí que esta aqui al costat sottint de la diagonal com aquell que diu,al 1985 va passar exactament aixo i es van assolir -10°C!! Una barbaritat.

Per cert, ja que comentaveu lo del clima de Japo. Es el que te que la terra giri com giri, que la circulació de vents general a aquestes latitus entre els 30 i 60º sigui de Oest a Est. I clar, al Oest de Japó tenen ni mes ni menys que la Sibéria profunda. Per tant, aquesta gent te Siberianes constants. Pero no siberianetes de "segona" com com les que es veuen aqui cada 3-4 anys no... Siberianes com la del 1956 o mes fortes semana rere semana.

Comentaveu el cas de Sapporo, una ciutat amb una latitud similar a Roses, pero a Roses rarament neva i te una temperatura mitjana de 16 graus, clima típic mediterrani i aquella gent obre les pistes d'esqui com si Roses obrís una estació d'esquií al Cap de Creus :lol: :lol: i per suposat sense necesitar generar neu artificial. Ara mateix estic mirant el GFS a la regió de l'Àsia de l'est, on surt Japó, i les isos que tenen son brutals, -15/-20ºC a 850 hpa, -40ºC a 500 HPA ara mateix i amb precipitació, a 0 h vista. I veus a 130 h vista com s'aproxima bosses de -30ºC a 850 hpa. El clima de Sapporo a 43º de latitud te un hivern mes extrem que la mateixa Laponia del cercle polar artic i per suposat que Islandia.

Si tirem més al Sud de Japó, a la ciutat de Niigata, a 37ºN de latitud, a una latitud similar a la regió de Múrcia. Tenen també moltes nevades grosses i fa molt de fred. Ara mateix Isos a 850 HPA entre -5/-10ºC. Es un altre nivell. En menor mesura passa el mateix amb NY que te al "oest" l'interior dels EEUU i mes al N canadà.

I clar aqui a Europa, no nomès no tenim una Sibèria al Oest, sino que tenim oceà, pero no un oceà normal, sino un oceà reescalfat per culpa del "maleït" corrent del GOLF. Si almenys no tinguessim aquest corrent del Golf, el mar al cercle polar artic es gelaria a l'alçada de islàndia i per suposat a tot el N de finlandia, dinamarca etc. Si almenys no tinguesim la corrent del GOLF aquesta, les nortades serien molt mes severes.

Tal com esta el planeta ara, si girès al reves, aqui a Catalunya tindríem el clima de Sapporo i tindríem pistes d'esqui a Collserola.

Bon dia

Com comenteu, el vent ha fet encara acte de presencia fent que les temperatures potser no baixesin tant en alguns punts,tot i que deu ni do: -7,5 a vic,-7,1 a olot, -3,6 aqui al costat de "casa" dels barcelonins,a la zona de St cugat del vallès (zona valldoreix). Es una estacio de meteoclimatic bastant recent,fara 2 mesos, i crec que es un regal perque es un autentic congelador. Avui -3,6 pero uns dies enrere amb un simple anticicló -3,3 van arribar. Si,st cugat del valles, a 8 km en line recta de bcn.

Destaco els 3,2°C del raval que per ser la zona amb illa de calor per excelencia no esta gens malament!

Demà jo crec que a les zones enclotades baixarà encara mes. Potser -8 o no descartaria -9 a zones com la garrotza o osona i espero akgun -4 a la estacio de valldoreix :dry: a les zones de muntanya i costa en general pujaran.

Interesant escenari a finals de mes,molt interesant. No se si el company @Jordi-Roca aprecia algun CSE o no, pero es un escenari de fred i borrasques i retrogrativitat maco.

https://nsidc.org/arcticseaicene…-sea-ice-graph/

Interesant gràfic de l'extensió del gel al Àrtic. destaca com des del 2010 es un drenatge molt bèstia, sobretot al estiu.

Aquest any ha començat per la part baixa, pero semblla que va recuperant...

Fora interesant estudiar la Superfície de gel a l'hivern amb moviments dels vòrtex polars, facilitats o no de fomrar anticiclons etc... en definitiva, de com afecta a la dinàmica polar

Una pregunta als experts.

On consulteu si es produeix el CSE? Alguna pagina web? S'observa ens el GFS?

Vient reanalysys del 2012, es veu que ja des de apartir del ultim terç de gener, es genera un escalfament per la zona siberiana que provoca un anticicló. Aquest anticiclo s'intensifica, sobre la zona de siberia, obligant a tots els centres de masses a circular de manera inversa. La gran freedorada del 2012 es per causa d'aixo i es gracies al anticicló generat que va produir una situació retrograda molt perollongada

Cita de jordi roca

Victor-Horta, en el meu cas personal he fet ja tres posts sobre el CSE amb l'únic objectiu de resultar didàctic i poder entendre de què s'està parlant, per a mí ha estat una novetat a la que li he dedicat diversos dies.
També he arribat a la conclussió que no ens hem de capficar amb ells, no són la causa o orígen de res, tan sols són una consequència de la dinàmica general, una alteració més de la dinàmica hivernal però que un cop formats ajuden a mantenir el desequilibri atmosfèric que ens "podria" portar les desitjades alegríes, però sempre en condicional.

Però alhora em sobta que menystinguis els CSE's i alabis els índex NAO i aquest WEMO que no sabia ni que existia!, aquests índex sí són totalment prescindibles!!!, tan sols cal que miris els models!, allà hi trobaràs la posició de les borrasques i dels anticiclons!

O sigui, són com un resum per tots aquells que es vulguin estalviar de mirar l'evolució dels diferents models!, de debó cal que et diguin la diferència de pressió entre Màlaga i Itàlia per saber quin temps farà a casa nostra?, en qualsevol mapa ja veus la posició dels centres de pressió i les seves possibles repercusions!
I podriem dir el mateix de la NAO,no deixa de ser un índex que s'obté dels mapes de previssió, d'aqui a uns dies si veiem la retirada de l'anticicló, segons la seva posició ja podrem preveure què passarà a casa nostra, no cal que ningú ens doni un índex del que ja estem veient!

Aquesta afirmació que acabo de fer es una forma d'expressió, trobo bé que aquests índex quedin reflectits com una eina més, probablement serviran per fer estadístiques i millorar les fórmules de previssió metereològica.

Jordi ni molt menys he despreciat els CSE. De fet he esmentat que considero que s'ha de coneixer be per a tal d'entendre millor la dinàmica atmosfèrica i no faig mes que "agrair" que s'estigui ficant de moda en general i en particular en el forum, ja que així tots junts podem començar en introduirnos en aquest món una mcia mes complex. Pero al ser recent, també significa que falta molta investigació al darrere. I simplement abans he fet una "crítica" no de tu en particular ni molt menys, sino en general de que s'estava com centrant tot molt en els CSE i tampoc crec que sigui el camí o lo unic a mirar, no se si m'explico.

I tampoc acabo d'estar d'acord amb lo dels index. Obviament son un reflexe del que diuen els models atmosfèrics. Pero a lo millor podent relacionar diferents índex entre ells i amb la situació real del futur que haura passat, es podría establir (o no) una relació. Aixó ajudaría també a entendre millor la dinàmica atmosfèrica i a millorar els models de previsió.

Bones a tots!

Encara que últimament no participi, sempre poc a molt us vaig llegint.

Hem començat l'hivern molt fluixos, vam trencar la bona inercia dels darrers 10 mesos (Febrer a novembre). Ara toquen 2 mesos de zonals i anticiclons i en portem 1 mes i 9 dies. Es el clima mediterrani. Donem les gràcies de que aquesta tranquilitat s'ha donat en els mesos on la radiació és minima i per tant l'evapotranspiració també es molt baixa! La prova esta en que l'estat dels embassaments a finals de novembre estava al 90% i avui dia 9 de gener, gairabé mes i mig de les últimes pluges, les reserves encara estan al 89%! Es una situació increible! Encara que no caigues ni una gota mes, aguantariem l'estiu! Es el reflexe de l'any extraordinari que hem viscut, 2018. També comentar que al turo de la rovira o a collserola, tot esta verd i brolla l'aigua. La poca radiació fa que hi hagi humitat superficial.

Pero no es amoinem, no estarem així finns l'eternitat. Jo no en se tant de Vortex Polars, escalfaments estratofèrics etc. Pero si que conec una mica la dinàmica mediterranea i se que igual que quan passem d'una epoca de borrasques semanals com al octubre-novembre toca estabilitat absoluta (Desembre i el que portem de gener), també passa al revès. L'experiencia em diu que 2 mesos d'anticiclo s'acaba trencant d'una manera brutal. I no em refereixo a res en concret. Tant pot ser una xalocada de llibre, una entrada freda o una ciclogenesis explosiva. El que sigui, pero s'ha d'acabar trencant... pero jo per ara no ho veig. Si que baixaran les temperatures bastant entre avui i dissabte pero desprès torna l'anticicló. Anticicló fred per cert.

Un comentari que volia fer. Està molt bé que s'hagi ficat de moda últimament lo del escalfament estratosferic, CSE, vòrtex, etc. De ben segur que si s'estudia a fons tot això es podría millorar molt el coneixement del dinamisme atmosfèric. Pero si que m'estic fixant des de que ha començat l'hivern, una necesitat aqui entre els usuaris del fòrum de voler veure "CSE" a tot arreu i a on no n'hi ha. S'esta mirant un possible escalfament estratosferic m'ho invento, a 180 h vista i que en un futur mes llunya podria portar consequencies de masses fredes a les nostres latituds... Es un error, en la meva opinió, fer això. Primer perque els models a mes de 150 h vista fan figa, es així. Segon perque es coneix poca cosa d'això. I trobo que a cada pàgina del seguiment es troba algun comentari que si el CSE, que si el Vòrtex, etc... Ara resulta que qualsevol moviment del Jet Stream amunt o avall ja significa que s'hagi de produir una entrada freda cual 1985 o com? Es crea una falsa esperança d'hiverns historics i siberianes brutals quan per ara lo històric esta sent les temperatures a alta muntanya, pero per la part alta :silly:

Jo, des de la meva humil opinió, em fiaria mes dels índex NAO i WEMO com a indicadors del que pot passar en un futur. EL primer es un índex que mira l'oscilació dels centres de masses de l'atlantic nord, concretament la diferencia de presions entre les açores i islandia. NAO negativa significa altes presións (anticiclo) a islàndia i baixes presions a les açores, es a dir, NAO negativa ja es indici de "retrogrativitat". WeMO (Western mediterranean oscilation) es un index semblant al NAO pero especific per a les nostres zones. Mira també les diferencies de presions normalitzades entre el N d'italia i Màlaga si no recordo malament. En funció de com sigui aquesta diferencia (Positiva, negativa) també dona indicis de quan pots tenir precipitacions al llevant ibèric. Quan coincidex NAO negativa amb WeMO favorables a les nostres zones, es quan tenim sarau.

Jo tret de la entrada freda de dema i posteriors dies freds degut a l'anticicló, no veig grans canvis fins ben bé a finals de mes o ja a Febrer. De fet no espero gran cosa d'aquest hivern la veritat, pero si es produeix, Febrer.

Preciosa estampa de collserola ben nevada!! Diferencia clara entre la zona est i oest de la ciutat en quant a cota. A Horta no ha arribat ni agafar al cim dels bunkers que fa mes de 250 mts d'alçada mentre que a la mateixa alçada a la banda de vall d'hebron-Sant Genís si estava blanc. en la ronda de Dalt direcció Llobregat si que es veía que a mesura que t'aproximaves mes a la zona de influencia del Llobregat la neu estaba mes baixa. A partir del alçada del desvio dels tunels de vallvidrera de la ronda, la neu havia agafat en les teulades, cotxes i gespa. Sobre sant just Desvern la neu arribava també fins abaix tocant la B-23.

No es pot parlar de Cagada perque va haverhi un parell de models (GFS-ICON) que marcaven precisament el que ha passat. entrada humida (i més calida) en les comarques Gironines. De fet els models marcaven isotermes de 0ºC a 850 hpa a la zona del montseny aproximadament, -2 sobre bcn i -3 del eix Llobregat cap al sud... Que ha acabat fent? Per la zona del Montseny, valles oriental, etc la neu per sota dels 500 mts ha estat testimonial. A bcn en segons quin barri per sota dels 250 mts no s'ha vist gaire cosa i mes cap al Llobregat s'ha vist nevar per sota dels 100 mts. La bossa freda estaba situada mes al Sud tal com es preveía.

Entrada humida de llevant (calida) a les comarques gironines--> Cotes "altes"; zona de transició área de bcn (el vent ja no era llevant sino mes aviat el propi moviment de la borrasca que girava mes a N) cota baixa pero no molt baixa; Zona sotavento de la borrasca (el vent girava mes a mestral)= No influencia del mediterrani + catabatics--> Cota pràcticament 0. Al 2010 va pasar igual pero bcn estaba a la zona sotavento de la borrasca.

No veig lña cagada ni la sorpresa enlloc. H fet el que havia de fer segons indicaven els models.

M'ha passat una foto un comando tibidabo i es veuen clarament +15 cm a les taules del bar del tibidabo!

Bcn, horta. Tot aigua amb els tipics pegotes de gel als vidres, pero NO es aiguaneu. Sembla q el llobregat ja sigui per catabatics o per el propi moviment de la borrasca,fa qur la cota sigui inferior a les zona circundant. A la vertical del meu barri per sota els 200 mts no hi ha neu, tot i q lentament va baixant la temperatura i no ho descarto. 3 graus actualment

A horta esta com al 2010 a les 3 de la tarda!! Els cotxes teulades etc de la mateixa manera

Buaaa qualla a teulades!! Barri hort bcn a 80 msnm

Bon dia des de horta!!! Ha començat dirextament a nevar sobre les 5 del mati i ara 15 minuts despres comença a agafar sobre els cotxes. Es una nevada entre feble i moderada de flocs petita i algun mitja. Quina alegria!!! Temperatura clarament avall amb 2 graus ara

Bon dia!

A horta finalment es veu que sobre les 2 de la matinada va caure flocs de manera mes apreciable, de fet aquest mati quedava una mica de neu en alguna teulada (molt poca cosa) i sobre els capos dels cotxes. Almenys es pot dir que va "nevar" haha

La meva previsio per avui/dema per l'area de bcn. Tal com comentava ahir JO no soc molt optimista. Avui alguns models marquen algunes precipitacions des de les 3 fins les 6/8 de la tarda... jo no li donaria gaire cas ja q la humitat en capes altes sera insuficient per fer desenvolupar nuvols (es pot veure en els meteogramas previstos), es la tipica precipitacio gairabe inapreciable q marquen els models i acaben sent virgues,si arriba. Poca humitat. A la nit el tema esta mes de incognita, per una part alguns mesoescalars donen la entrada de la precipitacio just despres de mitjanit (arome) pero novament no soc gaire credul amb aixo ja q novament la humitat no la veig suficient i em crec mes el q diuen gfs/icon q tot i ser escala menys afinada donen idea general del q pasara. I aquests infiquen q la precipitacio entra quan entra humitat a tots els nivells,punt,i aixo es produira a partir de les 8 del mati (es pot veure als meteogramas previstos), amb una cota ja superior als 300 mts i pujant. Cota fins les 6 del mati 0-100 mts a partir de llavors pujant. O sigui no veig neu a bcn ciutat pero si al cim del tibidabo de manera testimonial.

Vull donar l'enhorabona al alfred pwr la brutal previsio que ha fet. Enhorabona!l'has clavat per avui alfred

No m'estic queixant. Dic que jo no espero res mes de neu a l'area de bcn, pero en cap moment dono per tencat o fracas el episodi perque encara ha de fer molt fred i ha de precipitar molt (espero) dimecres ja en forma d'aigua. Es una situacio molt interesant.

I si, des de 2010 la ciutat de barcelona no viu una nevada en condicions. Simplement ho he esmentat perque tot i q aquesta situacio estigui molt interesant,crec q puc mostrar el que per mi seria la cirereta perfecta per aquest hivern no?