Posts de NeuNiDo

    Bon vespre desde S. Fost amb 9´1ºC i una máxima de 15´6ºC encara tot plegat bastant superior a la mitjana.

    La veritat poc a comentar "com sempre"; el jet o "cinta transportadora de borrasques atlantiques" segueix i seguirá molt rapid i potent; per tant es ben difícil que l´anticiclò pugui marxar i quan ho intenta queda massa desplaÇat cap l´est quedant-nos a la part mes cálida del mateix.
    La tendencia es que al llarg dels ultims dies de l´any es que hi hagi un nou intent de meridionalitzarse aquest anticiclò apareixent noves peces anticicloniques per Les Illes britaquines, Groenlandia, Escandinavia, però ara per ara nomès es quedaría en un nou intent però que cal seguir ja que, pot ser s´obririen noves opcions.

    La veritat es que es un Decembre de record; 0 mm i amb tempes propies de la tardor; l´hivern de moment no s´el veu ni s´el espera; però vindrà :whistle: :whistle: No deseu els guants ni la bufanda. Tampoc el mocador ;)

    Bon vespre

    Bon mitg dia amb 16´7ºC ara en aquest moments.

    Centrant-me en el 2 panel, ho se ho se ;) , es minimament interesant veure que practicament en totes les actualitzacions hi ha un tall sobtat de la zonal. Fins a la sacietat estem tots farts de repetir que a tan llarg termini el GFs encerta menys que una escopeta de fira però, que podem fer que no sigui mirar 2 panells?. Agosarat de mi es el que estic fent (i desesperat de mi tambè :P ). Però no seria el primer cop que veig pasar una situaciò interessant del 2º panell al 1º; i això podría passar avans d´acavar l´any.

    Aixi que "manos a la obra" i ho anire seguint ni que sigui de resquitlló.

    Bon seguiment de tempes altes.

    Bon vespre.

    Máxima d´avui 20´6ºC i ara 13´1ºC.

    Deixant de banda el curt i mitg termini que tots savem que passarà, m´envaig a llarg termini i ving observant un poc fiable GFs que va treient sortides tipus "camvi de patrò" per a fi d´any que insinúen la possibilitat que va desde fred normal amb glaÇades a una entradota freda de debò; de fet a Tv3 ja ho han dit algún cop.

    Ho se, queda molt, no es pot confirmar res però no ve d´aquí que no treiem l´ullet d´aquest fet que, si es cumpleix, al menys tindriem fred "normal" pel camvi d´any i mes endevant....Pot ser tremolariem de debò. Ja que els propers dies savem que tindrem es bona proposta especular juntament amb els models el que pot passar mes enllà.

    Salut

    Jo tampoc ho trobo tant excepcional, el que passa és que venim d'un any extremadament dolent, sobre tot pel que fa a precipitacions, i ara ens sembla que això no havia passat mai. Tot el que passa ja ha passat anteriorment i tornarà a passar, tant en un sentit com en un altre. Jo crec que això és qüestió de cicles i ara portem una mala ratxa d'hiverns, concretament des de l'hivern 2009-2010, amb alguna petita excepció, coses molt aïllades. Tard o d'hora girarà la truita i segur que tornarem a tenir una serie d'hiverns molt més bons, el que no sabem és quan passarà això, però el que és segur és que un dia o altre arribarà.
    I t´ho diu un que cada any quan arriba aquest temps, i tenim el que tenim, es desespera, i enguany no és l'excepció, però no hi podem fer res més que carregar-nos de paciència i esperar que vinguin temps millors.

    Salut i bon seguiment.

    Bon día. I perdoneu que puntualitzi.

    No será llavors excepcional el periode en que tinguem isos de -10??; per que no ho es doncs ara que la iso de 0ºC no hi será quasi ni al mapa de tota Eurasia día sí i día tambè??.
    Crec que ens equivoquem amb aquesta doble vara de medir per unes situacions respecte d´altres que dificulta veure el fet real que estem devant una situaciò altament infrequent i per tant excepcional com ho seria tenir una onada de fred de 1ª categoría igualment poc frequents; tret les entrades fredes que d´aquestes hauriem de tenir dos per temporada ben be. El concepte de "excepcionalitat" crec que hauria d´estar condicionat per la seva alta o escasa frequencia per que prengui sentit.

    I una altra pregunta incómoda i comfusa?. Es normal aquesta situaciò??. Tot i esser poc frequent, com les onades fortes de fred históriques, si que hi ha un patrò regular de repeticiò d´anys com aquest i de situacions com aquestes anómales. La resposta correcta a la pregunta crec que sería que es normal que molt de tant en tant passin fets infrequents i/o excepcionals com aquest; siguin entrades calides molt inusuals o bé onades de fred fortes.

    La veritat no m´he pogut resistir a la necessitat d´aclarir-ho esperant que ningú s´hagi sentit molest; no hem de comfondre la repeticiò regular de patrons amb la frequencia dels mateixos.

    Quant a seguiment; aquí a S. Fost mínima de 4´7ºc, comenÇa a ser alteta, i máxima que crec que avui s´enfilarà prop de 19ºC o més; veurem. AO NAO descaradament cap a munt però sembla que a llarg termini podría anar a vall. Els models, EUROPEU GEM GFS segueixen pintant 1-Advecciò cálida del sudoest amb un jet ondulat al Atlantic 2-La zonal agafarà empenta d´oest a est amb A templat "aplatanat" i potents borrasques circulant per damunt nostres i amb mes possibilitats d´afectar Europa. Resum forta i rápida zonal tot aquest mes amb precipitacions escases o nules i temperatures sempre per damunt de la mitjana o molt per damunt

    Com a creencia personal hipótesi (res de científica) segueixo intuint una "de les bones" en la recamara compensatoria :whistle: :P . No desseu els estris d´hivern :)

    Bon seguiment

    Bona tarda desde S. Fost amb 11,6ºC i una máxima de 18´1ºC que anirà cap a munt els propers dies.

    Com ja aneu apuntant, i al marge de que aquest any va de pet a la paparera com un dels anys mes secs i calids de la nostra historia, doncs el fet insolit es que tota Europa es neta de fred i la llengua calida africana, com si de l´Estiu es tractes, abraÇarà una bona part del continent. El fred quedarà atrapat nomes amb zones amb boira i la resta temperatures que poden ser excepcionals varis dies sobre tot a alta muntanya on ja no quedarà ni una clapa de neu quasi. I malhauradament hi ha indicis de que la situaciò no es normalitzarà fins entrat l´any. Neu ni do :whistle:

    Ara bè, cal ser realistes i no finiquitar aquest hivern pel fet aquest. N´estic segur que això es compensarà :whistle: i ens quedarem així :woohoo: :woohoo:

    Bon vespre

    Bon día desde S. Fost amb una mínima de 3´2ºC.

    Arenyenc aquests mapes que has possat son de zonal pura i dura; el descens del jet es mes zonal i fins i tot pitjor per que llavors ens pot entrar ponent. No podem apagar el foc amb mes foc. Unicament l´Europeu en el seu ultim mapa, gratant desesperadament sota les pedres, mostra un cert trencament del jet amb una mena de desconfiguraciò sobtada del puzzle; però es ciencia ficciò. Els index NAO AO PNA tots están al inrevés del que ens interesa i en "en plan bestia". NAO I AO pujant com mai i PNA ben negativa. El meteograma de bat a bat indicant absencia de precipitacions i tempes superiors a les corresponents.
    Porto 0´2 mm en forma de rossada unicament aquest mes que va camí de ser tot un campiò en tempes altes i absencia absoluta de precis. Mes enllà voltant de Nadal i fí d´any tampoc es veu res mes que un grapat d´enormes borrasques "azonalades" amb un A templat ocupant tot el cinturò d´oest a est circulant les borrasques amb forma de panxa d´asa per damunt. Tot el fred magatzemant al Pol i Europa insolitament completament neta de fred. No ha nevat al Montseny i a moltes zones dels Pirineus Prepirineus encara.
    Ara bè això camviarà :whistle:

    Bon seguiment......de posibles records de tempes.....altes.

    Bones companys,
    Per una sortida dolenta del GFS em d'engegar tot l'hivern???? Perfavor, toquem de peus a terra... El que no trobo es que alguns diguin que aquest hivern sigui .... Si encara ni ha començat l'Astronomic, tenim 3 mesos d'hivern per davant propiament dit, estem a la tardor i falten 8 dies, i diem que no haura hivern???? No trobo correcte fer suposicions, jo no se el que pot passar en un mes, la meteorologia es molt canviant, per sort o per desgracia i si ens 15 dies ens planten un tomaquet com una catedral, pot ser que en una setmana es converteixi en una pastanaga.
    La veritat es que em començat l'hivern METEOROLOGIC de la pitjor manera, els mapes son decepcionants, pero qui sap en un mes???? Que fara, podem mirar les estacionals, pero jo no les hi faig cas, qui sap que al febrer ve el fred de cop, qui sap... Pero jo dic que el que fa ara no es normal, el Gracienc ahir ho deia, ell n'ha vist de tots colors, jo opino el mateix, i despres potser haurem de dir alguns, ja ho deia jo.
    Potser i dic potser aquest hivern i sempre suposant sigui com un dels 90's, pero encara no em gastat ni un cartuxt, ja tindrem l'ocasio, i si no es aixi, em tragare les meves paraules amb molt de gust.
    Potser algun haura de fer vacances modelistiques, pero aqui al forum us tindrem ben informats, no ho dubteu.
    Accepto critiques, es obvi, tothom no pensa el mateix que jo.

    Bon diumenge i bon seguiment.

    Doncs aquí va una crítica; com que per una sortida dolenta del GFS???. TOTES LES SORTIDES DEL GFS GEM EUROPEU NAO AO PNA METEOGRAMES SON DOLENTISIMES UNA DARRERA ALTRA ¡¡¡. Aix ¡tan de bò fos nomès una sortida la dolenta¡¡¡¡ :woohoo: :woohoo: :whistle:

    Però si et dono la raò en una cosa; tot i essent TOTES les sortides de TOTS el models dolentissimes NO ES POT FINIQUITAR L´HIVERN ni en broma NI EL MES AGOSSARAT POT FINIQUITAR RES. No cal dir per que NO ES POT FINIQUITAR mes enllà d´uns 5-6 dies ¡¡. Tota la raò en aquest sentit.

    Bon vespre desde S Fost amb 9´6ºC i una máxima de 15´3C

    Crec que no es correcte dir que la estadística es el "problema",ja que son només uns números i grafiques aseptiques, si no nosaltres les persones que de vegades no savem interpretarles o be ho fem de manera sesgada, o bè les fem servir de manera interesada. Comfonem actituts i conductes humanes amb ciencia i técnica.

    Previsions; tots els models coincideixen en 1-Advecciò cálida del sudoest 2-Anticiclò cálid 3-Zonal mes baixa i dura amb el pas d´un front.
    La setmana vinent les isos poden ser molt mes altes del que es normal de 10C a 12C a 850hp amb les consequencies propies de tenir temperatures en superficie veritablement molt mes altes per l´epoca com a mínim tota la propera setmana; no es veuen tampoc camvis destacables mes enllà. AO i NAO tenen tendencia a pujar descaradament. De moment porto una desviaciò de 1´2C que pujarà els propers dies incrementantse tambe la desviaciò en precipitacions obviament en sentit negatiu.

    Que paseu molt bona nit.

    Jo tb vull participar a aquesta seccio jeje. Vull que s hem eixugui la roba !!!!! Tanta humitat .. i tant poc fred sec!!

    Tant poc fred sec¡¡¡¡ de fet ni gota de fred ni sec ni humid Jordi ¡¡¡¡ :sick: :sick: :woohoo:

    Anem cap a l´hivern o cap a on anem?? i que no ens vinguin amb ironies tipiques d´aquestes dades tipus NAVIDADES BLANCAS ¡¡¡ amb pesebres i arbres de Nadal blanquets ¡¡¡ :whistle: :whistle:

    PER QUAN UN NADAL AL COSTAT D´UN ENTRANYABLE LLAR DE FOC ¡¡

    Per que l´antiga i entranyable imatge de la castanyera tremolosa escalfant-se les mans per tots sants ja ha passat a l´historia....¡QUE ENS QUEDI EL NADAL AL MENYS¡¡¡ :( :( QUE JA TENIM TOT L´ANY PER ANAR A LA PLATJA ¡¡¡

    Venint d´un any ple de maravelles com tempes altes mes rera mes i amb només 376 mm, que obviament crec que no pujarà gaire mes, poques tempestes, poques pluges i amb un panorama ple de "colloneres" i dorsals africanes a ple mes de Decembre pensó que aquest encertat topic tindrà força exit.

    Totes les meves esperances possades en aquest mes, el que te els dies mes curts, per gaudir de bones gelades, bons freds, dies asoleiats però freds amb anticiclò móvil fred i expectatives de les bones. Tota la ilusiò d´anar ben abrigat pels Nadals a la vora del foc.....I que tenim? que tindrem?? Piris sense neu, dies rufols i templats, dies assolellats i directament calids, surades i ponents en expectatives amenaçadors, absencia de gelades, sortides de models esgarrifoses que semblen el dia de la marmota, una legiò de borrasques atlantiques colloneres plenes suroestos i ponents a la recamara donantnos pel sac un i altre cop mentre la dorsal africana aprofita per visitar-nos somrient com dient-nos "ja hi soc aquí per quedarme" ¡¡¡¡ holaaaa ¡¡¡¡ :woohoo: :woohoo: . I nosaltres mes pacients que uns sants dia rera dia tragant-nos totes les 4 sortides del GFs que repeteix implacable i cruel la mateixa canço, DORSAL AFRICANA, BORRASQUES ATLANTIQUES, DORSAL....COLLONERES.....DORSAL....COLLONERES.
    No he vist mai tanta paciencia i tant d´amor per la meteo en veure com pacients i dia rera dia tothom mira esperançant algún camvi.....¡ni que sigui a 350 hores¡¡¡¡¡
    I psicologicament ¡que interesant¡¡¡. Tothom amb les seves autodefenses personalitzades i a la carta per no sentir tambè el temporal psicologic de frustraciò; alguns plorant directament, altres rient però plorant per dins, altres finiquitant :whistle: , altres gratant sota les pedres a veure si troven algo, d´altres agafant-se a "clavos ardiendo" com veure models de dubtosa reputaciò com el xines o el CFS, i d´altres amb la resignaciò i el gemec de dolor sense escriure res però llegint esperançats el fórum a veure si l´Alfred, en Pito, el Congestus o qualsevol altre d´aquells que es curren bè els models dona per fi alguna bona noticia.

    Pero, saveu que es el bo de tot això??. Que ningú impossa res a ningu, que ningu es creu millor, que ningu preten que la seva manera de portar la fustraciò es millor que la del seu company. ¡Visca la convivencia¡¡¡.

    Abelot dixit....I jo vaig ser qui us va dir per xat que tindriem un gran mes de Decembre per animar-vos. Ho sento de debò. Si cal farè el ritual :whistle:

    Santa paciencia mai millor dit.

    Bon vespre.

    Desde el mirador de S Fost amb una máxima de 18´9ºC :S i ara mateix amb 15´2ºC.

    Els que us atreveu a mirar les diferents sortides dels models podreu comprovar que anem camí a tancar Decembre sense pluja empitjorant la sequera que portem aquest any; però bè, això sembla ara mateix i pot camviar, esperem.
    Altra questiò son les temperatures que no volen camviar; i si ho fan podríen anar cap a munt; per que??? doncs les enormes i fantastiques borrasques atlantiques podrían atacarnos de ple fent-nos pujar la dorsal calida africana i de postre podría entrar-nos recalentada amb suroest o, qui sap, ponent.
    Tots els models malhauradament van agafats de la mà en aquest sentit, males noticies doncs.
    Però encara tenim tot un hivern pel devant; segueixo pensant en la imposibilitat d´estar aixi fins a MarÇ. Hem semblaria insolit i per tant soc dels que pensen que tindrem una de bona, molt bona en sentit compensatori. L´hivern no marxarà sense una bona sorpresa que ara per ara ningu, obviament, pot sospitar :whistle: :whistle:

    Portem setmanes, mesos de fet, tant amb sequera com amb tempes altes; però tot un hivern per devant. Podeu estar segurs que aquest panorama tant "dantesc" camviará a favor nostre.

    Arrel d´això els index AO NAO, sobre tot AO, tenen tendencia a la baixa clarament.

    Que paseu bon vespre.

    Bona tarda...
    Lo que pasa es que esto es un foro de meteo.... no se trata de estar perdido o no....si uno quiere mirar mapas a 1.000 horas es totalmente factible y si los comenta con cierto criterio perfecto, no hay ningun problema.
    y cuando tenemos un Anticiclon muy tozudo durante semanas veo absolutamente normal mirar que es lo que puede pasar mas alla a largo plazo porque si solo miraramos a 3 dias vista ni siquiera comentarios habria en este el mejor foro de Meteo de toda España y probablemente del mundo.
    Un saludo a todos y Feliz dia.

    Tota la rao; i apunto el dit que diu "lo cortés no quita lo valiente". Es normal mirar a mes llarg termini quan a curt termini no hi ha res, es pot fer, i es inevitable ferh-ho, qui no ho ha fet??; però això no treu que tinguem com a aficionats un minim de seny que ens obligui a parlar amb "objectivitat" quan parlem de models mes enllà de 4-5 diez; ja saveu..... :whistle: :whistle: ;)

    Que dineu a gust

    Molt bon día desde S Fost. Mínimes altre cop molt altes amb 11,1C ambient altre cop suau gens hivernal.

    Si aquestes darreres sortides dels models eren esperançadors aquest matí, a punt de sortir a correr, en mirar els models m´ha caigut una gerra d´aigua.....no pas freda ¡que mes hagues volgut¡¡¡ si no ¡bullint¡ :sick: :S i es que tots els models agafadets de la ma nomès ens possen enormes borrasques atlantiques impenetrables a mitg i llarg termini. A mes a S Fost porto nomès tatxannnnn 375 mm quan la mitjana es arrivar a l´any a 620 mm; estic amb forÇa probabilitat davant l´any mes sec de la meva vida i tambè davant d´un dels mes calids.

    Ara bè......Por ser faci pecat d´optimista aquest cop però no puc resistirme a pensar que aquest mes de Decembre ens ha de deparar alguna bona sorpresa per compensar-ho; a mes compte que només es tracta d´una sortida dels models i vull pensar que al llarg del día es vagi arreglant i tornem a tenir l´esperança que ara ens han tret. Donem-hi un vot de comfiança i no anem depressa a finiquitar res que per una sola sortida seria absurd fer-ho.ANIMS ¡¡ :whistle:

    Que passeu molt bon Diumenge.

    Bon día desde el mirador de S Foooooosttttt amb 12´9ºC i una mínima de 9´1ºC. Les mínimes están sent forÇa altetes donada aquesta nuvulositat improductiva al menys aquí a S. Fost.

    Hem faig repetitiu i no voldría ser-ho però es el que hi ha. Les tempes poden baixar un xic a partir de demá passat amb nit mes fredes si, per fí, s´aserena. A partir d´aleshores hi ha movimient de peces però les diferents sortides dels models no es possen d´acord; això si, en una cosa están d´acord i es en el continu atac de les borrasques atlantiques impedint la efiçac pujada de l´anticiclò. Amb aquest plan encara continuarem sense tenir fred de debò. Neu ni do veritat? :whistle: ;)
    Destacable l´absencia quasi total de fred a Europa sobre tot occidental.

    Paciencia a seguir esperant que tenim encara moltissim hivern endevant i segueixo fins i tot possant esperanÇes aquest mateix mes.

    Salut ¡¡

    En quant a temperatures, alguns desembres molt freds recentment (2001, 2005, 2009) i la majoria en la mitjana, el desembre és dels pocs mesos que no ha variat la mitjana en estacions amb sèries llargues (Museu de Badalona, Fabra, etc), sent d'uns 10 º rodons. Ara, en precipitacions és escandalosa la minva de la mitjana, només igualada per la del juny. Si el juny ara és el mes més sec de l'any a la sèrie del Museu de Badalona (1968-actual) amb només 26 mm (32 mm el juliol i 38 mm l'agost), el desembre ara mateix va camí any rere any de ser tan sec a l'hivern com ho ha estat tradicionalment el febrer
    Les mitjanes per al desembre, gener i febrer a Badalona del 1968 al 2014 a Badalona per al desembre, gener i febrer són respectivament de 41, 38, 30.

    La última dècada (2005-2014) el desembre enregistra 22 miserables mm.i el gener i febrer 35 i 28 mm respectivament.

    Ah, el febrer, que fins els 90 tenia una mitjana de quasi 11 º a Badalona, s'ha refredat com cap altre mes fins a baixar als 9'8 º. I és que si fem memòria portem una dècada de febrers freds (2005, 2006, 2010, 2012). Així que hagi calma, que queda MOLT HIVERN PER ENDAVANT.

    Bon mitg día.

    Calma "xixa" com es sol dir :whistle: . Exacte queda molt d´hivern per endevant; tens raò quan dius que de fet els ultims Decembres no han estat esborrajats amb tempes altes; en el meu cas vaig tenir l´any passat una desviaciò forta cap a la baixa de -2ºC i el 2013 de -0´9ºC; hem venia a referir que a mes de destacar per ser ultimament sec, tambè feia temps que no tenim entrades fredes fortes pel Decembre quedant un mes bastant ensopit; tambè cal dir que aquestes desviacions cap a la baixa han estat mes per inversions térmiques que per entrades fredes.
    Per descomptat que quedar molt d´hivern per endevant però estaría molt be que tinguessim una bona entrada freda ara quan el Sol esta ben baix no?; possats a demanar :whistle:

    Per cert que aquest vespre 0´2mm i una mínima de 6´2C amb molts nuvols.

    Hola company, acabo de poner este comentario de la NAO, AO Y PNA, y lo he puesto sin saber que tu ya lo habías puesto, pero tu lo explicas mejor que yo :P :P :P

    Doncs si; els index ara per ara veig que s´han arreglat una mica mes i diría que son moderadament favorables. Els index tampoc con "la bomba" com a indicadors d´entrades fredes i s´han d´acompanyar necesariament d´analis de models mes l´experiencia propia; i a mes sempre queda el debat de "si fue antes la gallina o el huevo". Però no ve d´aquí veurels, acompanyen...

    Bona tarda desde S. Fost amb 12´4ºC i una máxima continguda de 13´8ºC.

    Com sempre, poca cosa a comentar; Aquesta propera matina es podría escapar algún xagef fregant la costa norest però sincerament es tan poc que no val la pena ni mencionar-ho. Avui 4 gotes despistades.

    Pels propers dies anticiclò. Veig una zonal massa forta i rápida per ser punxada cap a munt per un A que ho va intentat però no pot meridionalitzarse quedant escorat massa cap l´est un i altre cop. Unicament molt a llarg termini les peces sembla que es mouen que volen recolocar-se per fi. Però trigarem avans aixó no passi. Els index, això si, están donant un camvi cap a una baixada; la AO cap una baixada molt descarada acompanyada d´una NAO que tambè vol baixar però sense arrivar a ser negativa.

    Veritablement no se que li passa a aquest mes de Decembre que aquests ultims anys esta essent una autentica calamitat amb poc fred i generalment sec. No se si teniu la mateixa sensaciò. Ara bè, compta que aquest mes encara no ha fet mes que comenÇar. Li donarem una oportunitat :whistle: :whistle:

    Bon seguiment

    Bon día desde S Fost. Avui he tingut boira alta, i ara encara queda una mica, i per tant nomès he baixat fins a 3´4ºC de mínima.

    Les temperatures máximes aniran baixan una mica pels propers díes. No es veu res de res fins a mitg llarg termini i de moment poca cosa que no siguin baixadetes de tempes de pa sucat amb oli però per algo es comenÇa; mentre els italians ens possen per l´ultima fracciò un bonissim panorama hivernal :woohoo: :) . Tan de bò l´encertin aquest cop.

    Darth Maül molt bo el teu post assenyalan la manca de rigor que tots tenim per que psicologicament estem lligats a determinades postures i per que les nostres fonts es redueixen a You Tubes, diaris, revistes, internet ets sense tenir fonts de primera mà. Entre una cosa i l´altra, com dius, les falacies son a l´ordre del día i a mi hem fa por per que m´agradaria saver la veritat i hem manca informaciò de la bona lliure de falacies; per que la "veritat" es la que es i no es interpretable. Però els mitjans ens presenten el que volen i com volen; a partir d´aqui la nostra subjectivitat fa feina.

    M´agraden molt els debats i les aportacions però sempre tinc un ull i una orella oberta front postures i afirmacions que hem semblen molt tancades; soc conscient que la subjetivitat i la desinformaciò s´entrellaÇa com una teranyina entre la presumpta informaciò i dades que s´ofereixen; moltes vegades sense voler i amb bona intenciò. Per això preferixo adoptar una postura oberta però escéptica de voler contrastar les afirmacions e interpretacions que es donen als debats sense tancarlo i esperant alguna "replica" que com mes "de dalt" vingui millor.

    Bon seguiment