CANVI CLIMÀTIC

Cita de Darth Maül

Exacto, y una ola de frío o un año frío en algún sitio no detiene el calentamiento global. Quizá se ha ralentizado, quizá no se cumplen las peores previsiones ( menos mal ) pero el problema lo seguimos teniendo y nuestro impacto en el planeta sigue creciendo. Veremos que nos depara el futuro.
Saludos

O quizas este posible gran desequilibrio provocado por causas antropogenicas,se equilibra de algun modo de tal manera que se puede mantener el clima sin alterarse en demasia.Yo pienso que las fuerzas naturales seguiran manejando el cotarro,como por ejemplo el sol y otras fuerzas que haya en el universo y que en nuestro conocimiento aun no somos capaces de averiguar y estimar en su magnitud de afectacion.

+1000 Albert

43,3 grados hoy en Míllara (Lugo) :sick:
39 grados en Vigo capital. :sick:

Si que se alcancen estas temperaturas en Galicia con tanta facilidad no es cambio climático, apaga y vámonos.
Yo no se vosotros, pero sin duda para mi estos datos me entristecen mucho, los veranos en Galicia en los últimos 15 años no son propios de una zona de clima Atlántico.

Vale que Ourense sea un horno en verano por su situación, pero que zonas costeras alcancen esas temperaturas... Da mucho que pensar.

Y el panorama a medio y largo plazo es penoso.

Bona nit!

Yo no creo que estos récords por si solos, sean prueba de cambio climático. Sin embargo,el hecho que estos récords de calor, se repitan año tras año, sí es prueba del CC. Un año de récord, no es noticia. Sí lo son que todos los años se sigan batiendo récords de calor, aquí o alla....este año tenemos USA, Mongolia, China, Países Bálticos, y hasta el Reino Unido por estos días, ya veremos qué pasa allí, el país bandera de los negacionistas del CC....
y todo esto, cuando se supone que el CC se ha detenido y además las temperaturas bajan, no??? :ohmy:

Cita de albert

O quizas este posible gran desequilibrio provocado por causas antropogenicas,se equilibra de algun modo de tal manera que se puede mantener el clima sin alterarse en demasia.Yo pienso que las fuerzas naturales seguiran manejando el cotarro,como por ejemplo el sol y otras fuerzas que haya en el universo y que en nuestro conocimiento aun no somos capaces de averiguar y estimar en su magnitud de afectacion.

El problema Albert, es que nuestro planeta es muy pequeño para el impacto que el ser humano provoca en él. Me gusta la naturaleza, pero si no la respetamos, es normal que haya consecuéncias. La realidad es que todo funciona con equilibrios muy frágiles. Hace 4600 millones de años, una serie de casualidades que se dieron, nos han llevado a que el planeta sea habitable, pero simplemente fueron casualidades....eso es fácilmente desequilibrable por el ser humano...y mi sensación es que nos estamos esforzando a ello.... al menos eso es lo que opino...
Saludos!

Cita de Darth Maül

Yo no creo que estos récords por si solos, sean prueba de cambio climático. Sin embargo,el hecho que estos récords de calor, se repitan año tras año, sí es prueba del CC. Un año de récord, no es noticia. Sí lo son que todos los años se sigan batiendo récords de calor, aquí o alla....este año tenemos USA, Mongolia, China, Países Bálticos, y hasta el Reino Unido por estos días, ya veremos qué pasa allí, el país bandera de los negacionistas del CC....
y todo esto, cuando se supone que el CC se ha detenido y además las temperaturas bajan, no??? :ohmy:

Año tras año, Galicia supera los récords de calor.
Los de frío se hacen de rogar.

Hace 3 Octubres, Ourense batió su máxima absoluta para ese mes en +4 grados. Una locura.

Además, se observa una tendencia clara a veranos secos, cuando recordemos, una parte de Galicia muy grande tiene clima oceánico, y hay veranos (como el pasado) en que se tiran 60 días sin llover. Cosa NADA normal, puesto que aunque el JET obviamente pulula por estas fechas más al norte, le cuesta horrores rozar el norte peninsular.

Otro dato preocupante: el año pasado ardió una parte del parque natural de Fragas do Eume, último reducto de bosque Atlántico en Europa, el cual yo he tenido el placer de visitar. La humedad de ese sitio es elevadísima, con lo cual para que prenda ese sitio tiene que haberse secado preciamente... Y para más inri, no ocurrió en verano, sino en primavera...

Igual que los incendios en MARZO del Pirineo, os acordaréis todos, ardiendo como si fuesen pinos... :unsure:

Estos extremismos, ya fueron pronosticados por los científicos, así como la disminución de días de lluvia al año...

Bueno,tambien se dan los ultimos años records de lluvias y temperaturas frias,ademas de calor,así que podria ser que estamos en un periodo de transición hacia otro periodo climático natural.De hecho está claro que hay cambio climático(siempre ha sido cambiante,recordemoslo) y su origen es el eterno tema de debate en las ultimas decadas.Ya son estamentos OFICIALES los que confirman un estancamiento termico global,así que deberemos seguir esperando 2/3/5 años mas para ver si solamente es un peldaño mas largo o pausa en la tendencia termica ascendente o empezamos una escalera de COLOR [color=#0044ff]azul[/color] y descendente.Ayer puse en seguimiento meteorologico, una gráfica que me resultó ser muy interesante por 2 motivos,primero por su autor creo personalmente "catastrofista" James Hansen y segundo ,porque uno de los escenarios climáticos que el pronosticaba ya en 1988,está cumpliendose en gran medida.A ver si alguien sabe exactamente en que parámetros se basaba este hombre para confeccionar el escenario "C":

Bona tarda.deixo aquestes interessants gràfiques d, anomalies termiques de temperatures globals, oceans i de l, aire.A la de color verd podem veure les repercusions climàtiques que van tindre les erupcions volcàniques, com les 3 grans ultimes al 1963 crec que es refereixen al volcà Irazú a Costa Rica i al 1982 amb el volcà mexicà Chichon o Chichonal, que va erupcionar de forma violenta amb llançament de cendres a l, estratosfera amb una alçada de gairebe 35kms , semblant a les del Pinatubo al 1991 i el consequent refredament global de mig grau al 1992:

...Se estima que el Chichonal arrojó quizá diez veces más ceniza y gases de lo que, dos años antes, había arrojado el Monte Santa Helena, en el estado de Washington, EE.UU. La nube subió hasta la estratosfera (casi 35 km de altitud) y se extendió por todo el mundo.[5] Los vientos que soplaban hacia el sur llevaron las cenizas a muchas ciudades de los estados de Tabasco, Campeche y parte de Oaxaca, Veracruz y Puebla, pero especialmente de Chiapas. Fue necesario desalojar a miles de habitantes de la región y se cerraron los aeropuertos y gran parte de los caminos...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Chichonal

LOTILandSeaNino.gif

Podem veure com sobre el 1998 la temperatura dels oceans es van estabilitzar la linea blava i la vermella de temperatura superficial sembla que va començar un lleuger descens cap al 2006.L, altra gràfica es del controvertit James Hansen de la NASA i volia destacar l, encert duns dels 3 models o escenaris de predicció climàtica que feia al 1988 i he fet una captura de pantalla del PDF que us podeu descarregar de la web de la NASA/universitat de Columbia i que està sobre l, altre gràfica actualitzada d, avui dia

https://www.columbia.edu/~mhs119/Temperature/T_moreFigs/

Podem veure com ja l, escenari C de linea lila, es el que mes s, acosta a l, actual realitat termica tant de la temperatura de l, aire, com la dels oceans, en canvi l, escenari A o linea verd ja s, allunya cap a munt cap al 1992 de la realitat climàtica i mes tard l, escenari B o linea blava cap al 2005 tambe comença a allunyar-se cap amunt de les observacions reals.

Screenshot_2013-07-06-16-42-43.png

PNAS_GTCh_Fig2.gif

Conclusió, segueixo pensant que despres de veure diverses grafiques de temperatures globals, locals...cap al 2005 va començar un lleuger descens i excepte la temperatura del 2010 que va ser alta ( lleugerament l, oceànica i de forma mes pronunciada la de les estacions meteorologiques a terra ferme)la resta d, anys fins al 2012 van estar per sota i els escenaris A i B ja estan per sobre de 1C de anomalia i la realitat es d, una anomalia entre temperatures de l, aire i oceans, de uns 0'55/0'75C.

Joan, si en el fondo estamos deacuerdo en muchos puntos, pero no puedo creer que las temperaturas estén estancándose cuando el que es para mi el mejor indicador, el Círculo Polar Artico, sigue perdiendo hielo.

Quiero decir, ¿cuantos récords de mínimos de hielo y cuantos de máximo de hielo tenemos en la última década?
Ninguno de máximos, muchos de mínimos.

Como efeméride (o no...), hoy Vigo aeropuerto ha superado en 3,1 grados su récord anterior... Estaba en 36,6 y ha quedado en 39,7.

Pero el Ártico no es la unica zona con hielo en la tierra, de la Antartida te olvidas que cada vez tiene mas hielo y tenemos que mirar la evolucion climatica de forma global.Sinceramente crees que seguimos una tendencia termica alcista como pones en tu firma? Como mucho habremos tenido una pausa , pero mirando lo que llevamos de siglo XXI la tendencia es que está bajando ligeramente 0'1C

TempTendencia1998-2013.jpeg

Por cierto, he corregido tu observacion del aeropuerto de Vigo, segun AEMET la temperatura máxima mas alta desde que tienen registros desde el 1956, fué e.l 14 /6/1981 con 38'6C, o sea que efefctivamente se ha batido el record de 67 años de datos, pero con 1'1 C mas que el anterior máximo.La que comentabas tu no era el record anual, era el mensual en un mes de Julio

Yo creo que lo mas llamativo en los ultimos años , son los diferentes records que se estan dando, tando de extension record de nieve como se dió en Diciembre del 2012 desde los años 60's, las inmensas cantidades de nieve que han caido este invierno en el Pirineo occidental parte de la Bonaigua... records de temperaturas máximas que se han dado, como el nuevo en Vigo y los records de minimas y cantidades de lluvias q no se daban en decadas en centroeuropa etc etc etc, quiero decir que es como si el clima esté en un impas para hacer un cambio de tendencia y mas si se confirma la continuidad en el descenso en la actividad solar.Hemos tenido una primavera fria que no se daba desde el 1984 en España, pero desde hace muchas mas decadas en algunos paises europeos y hemos tenido tambien un primer mes fresco del verano meteorologico, en el oceano Atlántico oriental estan manifestandose unas anomalias frias que no me parecen habituales en esta epoca del año, habrá que ver si es algo puntual o no, pero es casualidad que se esta dando en la misma zona donde los ultimos meses estaba situado el anticiclon y que provocaba las sucesivas situaciones frescas/frias del noroeste, podria estar cociendose algo en el Atlántico?.Así que como dijo el otro dia Alfred, será muy importante ver que pasa los proximos meses y estaciones del año, porque si se vuelven a repetir los mismos patrones, mas de uno se va a echar a temblar y no de frio (que tambien podria ser por eso) :whistle: :whistle:

Cita de JOANPIERA

Pero el Ártico no es la unica zona con hielo en la tierra, de la Antartida te olvidas que cada vez tiene mas hielo y tenemos que mirar la evolucion climatica de forma global.Sinceramente crees que seguimos una tendencia termica alcista como pones en tu firma? Como mucho habremos tenido una pausa , pero mirando lo que llevamos de siglo XXI la tendencia es que está bajando ligeramente 0'1C

TempTendencia1998-2013.jpeg

Por cierto, he corregido tu observacion del aeropuerto de Vigo, segun AEMET la temperatura máxima mas alta desde que tienen registros desde el 1956, fué e.l 14 /6/1981 con 38'6C, o sea que efefctivamente se ha batido el record de 67 años de datos, pero con 1'1 C mas que el anterior máximo.La que comentabas tu no era el record anual, era el mensual en un mes de Julio

Si, te contesté diciendo que tuve que haber especificado para un mes de Julio :lol:

Cita de JOANPIERA

Yo creo que lo mas llamativo en los ultimos años , son los diferentes records que se estan dando, tando de extension record de nieve como se dió en Diciembre del 2012 desde los años 60's, las inmensas cantidades de nieve que han caido este invierno en el Pirineo occidental parte de la Bonaigua... records de temperaturas máximas que se han dado, como el nuevo en Vigo y los records de minimas y cantidades de lluvias q no se daban en decadas en centroeuropa etc etc etc, quiero decir que es como si el clima esté en un impas para hacer un cambio de tendencia y mas si se confirma la continuidad en el descenso en la actividad solar.Hemos tenido una primavera fria que no se daba desde el 1984 en España, pero desde hace muchas mas decadas en algunos paises europeos y hemos tenido tambien un primer mes fresco del verano meteorologico, en el oceano Atlántico oriental estan manifestandose unas anomalias frias que no me parecen habituales en esta epoca del año, habrá que ver si es algo puntual o no, pero es casualidad que se esta dando en la misma zona donde los ultimos meses estaba situado el anticiclon y que provocaba las sucesivas situaciones frescas/frias del noroeste, podria estar cociendose algo en el Atlántico?.Así que como dijo el otro dia Alfred, será muy importante ver que pasa los proximos meses y estaciones del año, porque si se vuelven a repetir los mismos patrones, mas de uno se va a echar a temblar y no de frio (que tambien podria ser por eso) :whistle: :whistle:

Mira, al menos estamos de acuerdo en que los extremismos florecen fácilmente por todo el globo. :cheer:

Y el problema es ese, que aún nos falta perspectiva para sacar algunas cosas en claro.

Y por supuesto que creo lo de mi firma, no es que lo crea, es que lo dicen los mapas de satélite de la NASA.
Veremos que dicen este año cuando finalice.

Créeme que si alguien quiere que bajen las temperaturas ese soy yo, como amante de la naturaleza y por el bien del planeta.
Y cada día estoy más convencido que somos capaces de modificar el clima.
¿Porqué con la capa de ozono si y con el clima no? Nos subestimamos.

Ahí le has dado en toda la diana, en la capa de ozono, sabes que la radiación ultravioleta procedente del sol produce cambios en el ozono estratosferico? Pues ahí es donde tambien tenemos que tener mejor perspectiva y con el paso de los años, espero que tengamos mas estudios que expliquen como los famosos agujeros en la capa de ozono se pueden producir debido a la accion natural de la actividad solar, ademas de los gases famosos CFC's.Subestiman muchos cientificos la importancia que tiene el sol en su repercusion en el clima, espero que sigamos durante muchas mas decadas y siglos los humanos, sin poder hacerle ni siquiera cosquillas al clima global, otra cosa es la deforestacion masiva que pueda modificar el clima a escala local.Vamos a ver que hacen los medios de comunicación una vez lleguemos al máximo solar oficial y empiezen a indagar que pasó hace siglos cuando tuvimos periodos de muy baja actividad solar como la que parece cada vez mas seguro que se avecina :sick: :sick:

Yo creo que nadie subestima a las fuerzas de la naturaleza. El tema es la velocidad de estos cambios. No son tan rápidos, los cambios de origen natural. El tema del Ozono, por ejemplo, ¿vamos a negar tambien que tras la prohibición de los gases CFC, se ha producido una recuperación evidente de los niveles de Ozono, hasta el punto que algunos años ni siquiera se ha producido?¿Es casualidad?¿No serà prueba evidente de las causas antropogénicas?
Yo creo que sí...pero lo que crea yo da igual, el tema, y llevo tiempo diciendolo, es que la mayor parte de la comunidad científica, así lo cree.
Saludos!

https://www.aemet.es/es/noticias/20…nomenosextremos

Hablan de lo ocurrido en el primer decenio del milenio, y de que porcentaje de récords de calor se baten por cada récord de frío... Como era de esperar, el porcentaje de récords de frío es muy bajo comprado con los de calor.

Tampoco tiene desperdicio le aumento exagerado de temperaturas en Groenlandia y la sequía en la cuenca del Amazonas, para mi lo más espectacular.

Recordemos que el imperio romano pudo ser tal gracias a un periodo optimo climatico,en el cual los elefantes pasaban por los Alpes cual cabra montes y las viñas en la actual Gran Bretaña se cultivaban por doquier y para entonces no habia influencia antropogenica alguna.No hace tanto de ello desde la perspectiva del tiempo universal.Por no hablar de la pequeña edad de hielo que fue un cambio muy brusco tras un periodo tan calido como el actual,para ir volviendo a el.Repito que no dudo que tenemos influencia con nuestro modo de vida,pero sigo convencido que a pesar de todo las fuerzas de la naturaleza seguiran mandando muchisimo mas.

Cita de Galicia

Mira, al menos estamos de acuerdo en que los extremismos florecen fácilmente por todo el globo. :cheer:

Y el problema es ese, que aún nos falta perspectiva para sacar algunas cosas en claro.

Y por supuesto que creo lo de mi firma, no es que lo crea, es que lo dicen los mapas de satélite de la NASA.
Veremos que dicen este año cuando finalice.

Créeme que si alguien quiere que bajen las temperaturas ese soy yo, como amante de la naturaleza y por el bien del planeta.
Y cada día estoy más convencido que somos capaces de modificar el clima.
¿Porqué con la capa de ozono si y con el clima no? Nos subestimamos.

Pues mira,aqui tienes la correlación aumento de rayos cosmicos aumento destruccion ozono estratosferico.Los gases CFC's supongo que influyeron o influyen tambien en la destrucción de ozono en los polos,pero creo que el mayor destructor es el rayo cósmico y de todos es bien sabido que a menos actividad solar ,aumenta la llegada a la tierra de rayos cosmicos:

Correlación entre los rayos cósmicos y el agotamiento del ozono
Abstracto
Referencias
Artículos de referencia (12)
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Q.-B. Lu
Departamento de Física y Astronomía de la Universidad de Waterloo, Waterloo, ON, N2L 3G1, Canadá

Recibido el 7 de agosto de 2008; publicado 19 de marzo 2009

Esta carta informa de los datos de satélite fiables en el período de 1980-2007 cubre dos ciclos de 11 años de Rayos Cósmicos (CR) completo, que muestra claramente la correlación entre el CR y el agotamiento del ozono, especialmente la pérdida de ozono polar (agujero) en la Antártida. Los resultados proporcionan una fuerte evidencia del mecanismo físico que la reacción de electrones inducida CR-driven de moléculas halogenadas desempeña el papel dominante en la causa del agujero de ozono. Además, este mecanismo predice una de las más graves pérdidas de ozono en el período 2008-2009 y, probablemente, otro gran agujero alrededor de 2019-2020, de acuerdo con el ciclo de CR de 11 años.

© 2009 La Sociedad Americana de Física

https://prl.aps.org/abstract/PRL/v102/i11/e118501

https://translate.google.es/translate?u=ht…=es&hl&ie=UTF-8

Cita de Darth Maül

Yo creo que nadie subestima a las fuerzas de la naturaleza. El tema es la velocidad de estos cambios. No son tan rápidos, los cambios de origen natural. El tema del Ozono, por ejemplo, ¿vamos a negar tambien que tras la prohibición de los gases CFC, se ha producido una recuperación evidente de los niveles de Ozono, hasta el punto que algunos años ni siquiera se ha producido?¿Es casualidad?¿No serà prueba evidente de las causas antropogénicas?
Yo creo que sí...pero lo que crea yo da igual, el tema, y llevo tiempo diciendolo, es que la mayor parte de la comunidad científica, así lo cree.
Saludos!

Mirate lo que le he puesto al compañero Galicia,tambien contesta a tu pregunta.Tras la prohibición de los CFC's,en 2011 se redujo el ozono en un 50% en el polo norte y ya hace mucho de la prohibicion:

El Protocolo de Montreal relativo a las sustancias que agotan el ozono1 es un tratado internacional diseñado para proteger la capa de ozono reduciendo la producción y el consumo de numerosas sustancias que se ha estudiado que reaccionan con el ozono y se cree que son responsables por el agotamiento de la capa ozono. El acuerdo fue negociado en 1987 y entró en vigor el 1º de enero de 1989. La primera reunión de las partes se celebró en Helsinki en mayo de ese 1989...

https://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Montreal

,pero el ciclo solar 24 es el mas debil en mas de 100 años y no podemos saber si tambien los cambios tan rápidos ,si pueden ser de origen natural y puede que ya se dieran tambien en el pasado:

PÉRDIDA RÉCORD DE OZONO ESTRATOSFÉRICO EN EL ÁRTICO DURANTE LA PRIMAVERA DE 2011

GINEBRA – 5 DE ABRIL DE 2011 (OMM) – El agotamiento de la capa de ozono –escudo que protege la vida en la Tierra de niveles nocivos de radiación ultravioleta– ha alcanzado un nivel sin precedentes en el Ártico esta primavera debido a la constante presencia en la atmósfera de sustancias que agotan la capa de ozono y a las temperaturas sumamente frías de la estratosfera durante el invierno. La estratosfera es la segunda capa más importante de la atmósfera de la Tierra y se encuentra justo encima de la troposfera...

https://www.aemet.es/documentos/es/…M-912_OZONO.pdf

Cita de Galicia

https://www.aemet.es/es/noticias/20…nomenosextremos

Hablan de lo ocurrido en el primer decenio del milenio, y de que porcentaje de récords de calor se baten por cada récord de frío... Como era de esperar, el porcentaje de récords de frío es muy bajo comprado con los de calor.

Tampoco tiene desperdicio le aumento exagerado de temperaturas en Groenlandia y la sequía en la cuenca del Amazonas, para mi lo más espectacular.

Tambien es espectacular el crecimiento sin freno del hielo antártico.Será cierto que hay mas records de calor que de frio,pero puede ser transitorio,veremos que pasa despues del máximo solar este año 2013,a ver que progresión tiene el clima y si las temperaturas globales solo han hecho un estancamiento o desaceleración,o es una transición y comenzamos un brusco descenso.Tenemos que seguir esperando unos años mas,tenemos la mitad de una serie climática,pero no creo que tengamos que esperar otros 15 años... :sick: :sick: :sick:

Cita de JOANPIERA

Tambien es espectacular el crecimiento sin freno del hielo antártico.Será cierto que hay mas records de calor que de frio,pero puede ser transitorio,veremos que pasa despues del máximo solar este año 2013,a ver que progresión tiene el clima y si las temperaturas globales solo han hecho un estancamiento o desaceleración,o es una transición y comenzamos un brusco descenso.Tenemos que seguir esperando unos años mas,tenemos la mitad de una serie climática,pero no creo que tengamos que esperar otros 15 años... :sick: :sick: :sick:

Esperar es lo mejor que sabe hacer un aficionado a la meteo, así que a esperar todos :silly:

Si, puede ser transitorio, pero mientras la relación récord de frío / calor siga siendo claramente favorable a esta última, para mi la cosa sigue caliente :cheer: